转基因两大谎言被崔永元调查戳穿！中国科学家与推手们为何要说谎？

                                崔永元。 （CFP/图） 

论战缘由 我要做善良科学家的一条狗

这么气势汹汹的干嘛？

南方周末：转基因在中国已经争议很多年了。之前的崔永元在干嘛？

崔永元：说是有十年争议了。在那天之前，我对转基因毫无印象也毫无兴趣。我是学文科的，喜欢研究历史。只要跟理科相关的东西我从来不沾，我当年报考北大俄罗斯语言文学系，非要考数学，我都觉得不公道，这跟数学有啥关系呢？然后我考了58分，那个是我高中考数学的最高分。

南方周末：既然全不了解，为什么要介入，敢介入？

崔永元：就是从一条微博开始的。当时（2013年9月8日）我在网上浏览新闻，看到转基因食品试吃活动，方舟子说要创造条件让国人都吃上转基因。我一听这话就反感，因为我从“文革”过来，就烦人说非得干什么。我就发了一条微博说，公众有吃和不吃的权利。

当然他现在改口了，说什么“让想吃转基因的人都吃转基因”，他要这么说我估计当时就不吱声了，又跟我没关系了。我发这条微博也没太当回事，没想到对方反弹得很厉害，说我没质疑的权利。我就有点懵了，你这么气势汹汹的干嘛？我马上说我有质疑的权利，因为这是宪法给的权利。后来媒体引申为“崔永元想维护的是公众的知情权”，当时没想那么多。

南方周末：从微博看，你的反弹也不小，比如“你可以说我白痴，我也可以说你白吃”那句话。

崔永元：那个“白痴”是我当时看新闻底下的留言，什么“文傻”，“白痴”的词都出来了，我寻思怎么火药味这么浓啊？那句话没有针对性，因为没有人说我白痴，我也没说谁白痴，只不过是一个行文，但很快方舟子就狠狠地回应了，这架势我是猝不及防的，然后就扯到科学上了，直奔我软肋而去。

南方周末：既然是软肋，为什么要坚持下去？

崔永元：说实话直到那个时候，我对转基因还是没有兴趣，但是我对方舟子有了兴趣。我花了一两天搜索资料，大致明白了，为什么转基因讨论的气氛这么糟糕，为什么很多沾边的科学家没法陪着玩，总是绕道或认怂。现在崔永元就是要扮演善良科学家的这条狗，去努力摁住对方，让两派科学家在良心的层面上好好争，我们坐旁边看哪边争得有道理。这才是科学需要的环境。

我从不反转基因技术

南方周末：因为软肋，你说为此请教了很多专家，都是哪些专家？

崔永元：蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我，用各种方式提供资料给我。我说你们都用化名，省得被纠缠，我一个人出面。

南方周末：这些都被认为反转人士，会不会被他们的观点所左右？

崔永元：他们有的是百分百反转基因，连技术也反。但大部分人，包括我，都不反转基因技术，只反对转基因食品化，反对转基因主粮化。

南方周末：但大家都说你是反转派，你认不认？

崔永元：不认。我现在对转基因技术是相当感兴趣的，一个科学技术本身肯定是中性的，到应用的时候有可能发生偏离，可用它干好事或者干坏事。我觉得转基因也是这样。从研究角度，我们要领先，要掌握主动权，不是拾人牙慧，不是付人专利费。我一直坚持这个态度到今天没有改变。

但在科学界有争议的情况下，急着商业化，急着让大家去吃，又不保证大家的知情权，中国的传统食品安全监管都这么糟糕，新的东西更让我们放心不了。这也不是一个部门的事，不是一个科学问题这么简单。消费者能不能参与，我能不能选择。就是中央国务院下命令，我也可以不吃，这就是我的权利，就是这么简单。

南方周末：当初，为什么不同时请教一些支持转基因的专家？

崔永元：有过好多机会，他们约我，但没有见面，因为都是公开活动，我拒绝参加。不能让我一个文科生和你们院士去辩论，你拿出一堆数据公式来我都不认得，这不是欺负人吗？我建议合理的方式是两派在辩，你找一个记者，我当另一个记者，该我说话我说话。等到我正式调查后，接触支持转基因的专家就多了，包括去美国专门采访的支持转基因的专家们。

南方周末：你最初不懂转基因，为什么不是相信从事转基因研究的科学家，而去相信没有直接从事转基因研究的专家呢？

崔永元：我从1985年当记者，一直到1996年当主持人，记者天生就质疑，有时候亲眼看到的都不相信，他一定要把事情弄清楚才相信。包括我做《实话实说》、《小崔会客》等栏目，那些省部级官员，我哪个不质疑？这是记者的职业习惯。只不过遇不到强烈反弹的时候，我们也没那么大的动作。人家没什么毛病，你找什么茬啊？他动作越猛，我们就越觉得蹊跷，反弹就越大。

南方周末：你是外行，最初接触的又是一方的声音，即便质疑也可能是预设立场而片面的质疑？

崔永元：大家可以分析我的言论，举微博为例，我的微博只干两件事，一是说转基因，二是跟方舟子打架。要分开，不能掺和在一起。我最早转的那些关于转基因的微博中，连点名骂我的，而且骂得非常难听的，我都转了。我觉得作为一个职业记者就应该公正，把支持的、反对的声音，都放在我的微博上，让大家看看。是谁把我逼到不能转发支持转基因观点的境地的？

南方周末：但你的微博上，对支持转基因意见的质疑也是很鲜明的。

崔永元：当时，支持转基因的人设了很多“障碍”，什么“科学家共同体”，说世界主流科学家都认同转基因没问题，然后举美国FDA，WHO，英国皇家学会等，都认为转基因没问题。第二个说法是美国是世界上种植和使用转基因最多的国家。美国人已经放心地吃了20年。第三，到目前为止，没有一例疾病被认为和转基因食品有关系。第四，没有一篇证实转基因有问题的科学论文被同行认可。这些结论都非常吓人，这么多大山压在身上，你想质疑转基因是多难的一件事。我就是不太相信，究竟这是谎言还是真相？我是个记者，要较较真了，我最早去的是日本。

跨国调查 采访不是泄私愤，拼的是职业道德和良心

起码，日本不是这样的

南方周末：为什么选择日本？

崔永元：10月份去日本本来是旅游，顺便问问转基因，如果日本那次调查结论跟今天不一样，我可能就退出这场争论了。结果，我在日本费尽周折，一件转基因食品都没买到，我们甚至采用了网购，都买不到。

南方周末：日本对转基因态度是相对谨慎的。

崔永元：日本政府给你的感觉也不是谨慎，每年进口的转基因食品非常多，如果仅凭资料和数据看，日本也是个转基因大国，但你进入日本的市民家庭、超市、餐馆查查看，你会发现日本的很多人和转基因基本上都没有关系。

南方周末：日本人是不知道，还是拒绝？

崔永元：日本抵制转基因的最主要的力量是市民团体，“不要转基因运动”，在全国组织大规模的宣传和抵制活动，深入农村，深入民间，推动每一个地区的民众去做当地超市的工作，不要卖转基因食品。

南方周末：你买不到并不代表真的就没有？

崔永元：我只是说自己的所见所感，我不敢下结论。我这次再去日本，去更多的城市，争取买到转基因食品。日本政府确实没有抵制转基因，但他是否强制老百姓吃，这是两回事。

南方周末：会不会是你的寻找方式或问询方式出了问题？

崔永元：比如我去超市调查，这家超市告诉我没有。那我问别的超市有吗？他只会说“不知道”。我会问，那你们采购过转基因食品吗？他说，我们超市有很长的历史，从我工作以来没进过这种东西。

我问，这大米是不是转基因的，他说，绝对不是。我说，那你怎么知道它是不是？他说，日本地方和地方之间的贸易壁垒其实非常强，比如北海道大米、新澙大米、山形大米，都是这些地方品牌在竞争，而不是转基因大米和非转基因大米在竞争。这些地产大米你不用担心，都吃八辈子了，不会是转基因的。

 政府监管方面，在网上能查到，表面上看很简单，实际上特别严格，商业化种植的目前只有蓝色玫瑰。有些试验田会种植一些其他转基因作物，但从试验田到应用要走很长的路。

    日本至少有两点做得很好：一是任何国民都可以去实验室、试验田看。二是在厚生省网站上有投票网页，大家可以表达喜欢或不喜欢，换句话说，这东西好得不行，但国民不喜欢，一样可以不吃。我觉得这样的氛围就对了。

南方周末：那日本进口的转基因产品都怎么消化掉了？

崔永元：主要三个用途吧。饲料、生物发电、生物柴油。不排除有些用于食品。

南方周末：这个信息来源是什么？

崔永元：日本媒体说的。我们没有找到具体数据。我估计日本也不会公开这些具体数据的。公开了相当于宣布他们不吃转基因食品。

南方周末：现在你综合判断，日本市场上究竟有没有含转基因的食品？

崔永元：日本的一些酱油含有转基因成分。但日本的规定是，如果转基因成分在实体含量里不超过百分之五，且检测不出转基因成分，你就可以不标识，否则必须标识。就因为这个原因，起码到目前为止，我没有找到标注转基因的食品。我这次去还要找，因为有人告诉我在东京有两个地方卖，我要专门跑到那个地方去买，看能不能买到。

南方周末：有没有试着接触下政府机构？

崔永元：接触了。日本政府是这样的，如果你要采访我，你必须提前给我递手续。我们那次来不及了。这次去，我要跟NHK的朋友商量，如果深入调查，到底要采访哪些部门，拍哪些地方，争取能拍到实验室、试验田。希望厚生省等部门愿意出来直接聊聊。

南方周末：接触的日本专家有没有给你一个答案，日本人为什么不吃？

崔永元：他们觉得就是国民抵制。当然传统产业也在抵制转基因食品。实际上日本的现代化农业没有我们想象的那么强。很多传统品牌都是产自小块的生态田，祖祖辈辈耕种下来。日本和韩国都有这个特点，比如韩国电影，当他受好莱坞挤压时，电影协会发号召，如果大家不看韩国电影，就没有票房，我们就没有拍摄经费，以后我们韩国电影就没了，那很多韩国人就会去买票，哪怕是到电影院睡觉去。

南方周末：如果是产业抵制就未必和转基因食品的安全性相关。

崔永元：这个我没有特别确凿的证据，我们只能看到这些数据和现象。国内的挺转派不是说转基因已在世界上几十个国家广泛种植了吗，那为什么在日本商业化种植的只有蓝色玫瑰？我觉得这说明一些问题。

南方周末：既然市民团体和传统产业都抵制转基因，为什么你在日本调查时那么多人不知道转基因呢？

崔永元：因为他吃不到，所以不会特别关注这些事。包括陪我采访的日本记者，也是这时候才开始关注的。

南方周末：日本之行让你坚定了继续较真的念头？

崔永元：对，一定要较真。起码我可以说日本不是这样的。既然转基因这么好，为什么一衣带水的日本人不吃呢？从日本回来以后，我觉得我要去美国。

难道存在支持转基因的宣传手册吗？

南方周末：第一次去美国调查了多久？

崔永元：五天，那次也不是专为转基因调查去的，顺便了解一下。我做了一个很糟糕的打算，我一下飞机一问，美国人全都知道转基因，都告诉我说，崔永元你错了，这东西和传统食品一样安全。

飞机一落地，我就问我的一个老同事（已移民美国），你听说过“转基因”这个词吗？他说，听说过，肯定吃。我问，你为什么吃？他说，政府投好多钱，无数科学家在那里研究，政府部门把关不可能要害我们。

南方周末：这是不是你想象中的答案？

崔永元：对，有点意外。当天晚上就开始见很多人。那就是一个很好的测试机会，但百分之九十都不知道转基因。在场的一个朋友当着我的面打电话请教一个生物研究的朋友，这个人在电话里说：你告诉小崔，这不是科学层面的问题。就这么一句话。我就更懵了。

南方周末：在日本没人知道，在美国也没人知道，会不会是抽样的人群有问题，或者提问的方式有问题？

崔永元：提问是最简洁的方式，无论是在日本还是在美国，我从不直接问吃不吃。我的翻译总是说，这是一个中国朋友，特别喜欢吃转基因食品，请你给他推荐一个。

我们甚至跑到大街上，截着美国人问。那天，所访的人中，大概有一两个知道，剩下的都不知道。这个时候我就觉得这绝对不是小事了。所以我就停止发微博，我觉得说不清楚了，我的微博最后一条是说我要拍个纪录片。

南方周末：这次，为什么还不试着联系政府呢？

崔永元：我在美国调查期间，一个朋友转告我说，美国政府想跟我联系。然后就联系了，对方想邀请我来华盛顿，让我了解所有想了解的情况，让我全面地了解转基因。我还写了一个微博夸人家政府。但时间来不及了，我要回来录节目。我说，我一个月以后会再来。

南方周末：这个邀请，也许是认为你对转基因的了解不全面，是希望说服你的。

崔永元：肯定是这样的。但我都不拒绝。如果最后证明我错了，那我愿意让更多糊涂的人，包括我自己赶紧猛醒过来，别再犯傻了。如果证明有问题，那我也要让更多糊涂的人，别再迷惑在里面了。作为一个职业记者，这两件事都值得去干，所以他们约我采访让我很兴奋。

回国后，我们就跟美国大使馆取得联系，非常顺畅。（2013年）11月15日，美国大使馆推荐一个学者给我，叫马蒂纳（Martina Newell-McGloughlin)，是美国加州大学戴维斯分校的，她是科学家，支持转基因。这是我的第一个拍摄对象。采访完我就特别疑惑，难道有一本支持转基因的宣传手册吗？为什么所有支持者说的都是一模一样的？

南方周末：如果转基因就是安全的，真相不就应该一模一样吗？

崔永元：她留给我非常好的印象。我问，现代科学认定的一件事情，就一定没错？她说，不是。她还举了一些例子说明最初被科学界认定的事情，经过实践证明是错误的。另外，我们谈到衡阳的黄金大米事件（指2008年5月-6月，美国塔夫茨大学对中国湖南衡阳市25名6-8岁的小学生进行转基因大米的试验。——记者注），还有试吃活动。她说，这是坚决不行的，这违反科学伦理。她说，不管你的东西多么好，多么无懈可击，都不可以这样做。

南方周末：会不会对这次采访很沮丧？

崔永元：我怎么会沮丧呢？至少她告诉我“黄金大米”事件不对。我当时也反对违反科学伦理的做法。支持转基因的人不就以此来指责公众无知吗？

南方周末：有媒体说，你第一次去美国之后态度变化很大，比如发微博没有叹号了，开始提建议了。

崔永元：这是媒体自个揣度的，当我沉下心来准备调查，准备做纪录片，我当然选择少说话了，我要把它搞清楚再说，对不对？如果硬说态度转变了，就是我希望更负责任地发言。

对理科不沾的崔永元，因为调查转基因，第一次走进了美国大学的生物实验室。 （崔永元 供图）

敢于说不了解，才是科学态度

南方周末：第二次去美国，筹备工作是怎么设计的？

崔永元：我们想在美国至少找多方面的人，比如说政府部门、专家教授、医生、患者、市民、超市、市民组织、种植方、销售方等等，发了上百份采访函。

我跟助理说，我们是采访不是泄私愤，不是未审先判，必须要找到支持转基因的人，而且是像样的人和机构。在可选择的范围内，都要选拔尖的人。

南方周末：作为一次调查采访，你自信筹备工作是平衡的？

崔永元：绝对。现在我决定把这片子编成两部，一部支持转基因的，一部反对转基因的，不搞混编，也不作什么结论，免得被认为是主观过滤。

南方周末：怎么确保你接触的人是据实以告？

崔永元：我的采访非常简单，如果你是支持的，我问你的全是反对的问题。如果你是反对的，我问你的全是支持的问题。我不作什么结论，我一五一十展现给大家看。

南方周末：你预测大家看完片子，会是什么感觉？

崔永元：现在已经是支持的，或是反对的，这片子不会改变任何印象。如果不太知道转基因的，看完了可能更糊涂，更拿不准。

我倒觉得这个片子非常值得中国的科学家看。我在采访美国科学家的时候，不管是支持的，还是反对的，我都能从他们那里听到“我不了解”。有一个科学家居然说了六次“我不了解”。敢于说不了解，这才是科学态度。

南方周末：陈一文被认为坚定的反转派，你挑他随行翻译，请的拍摄团队也曾拍摄过反转纪录片，大家会相信纪录片的客观性吗？

崔永元：我从不忌讳把素材给大家看，有一天全放在网上，客不客观，大家评判，你认为我哪里有问题，你就告诉我哪有问题。如果有支持转基因的专家愿意随行，帮助翻译，我很欢迎。

如果我只是想做一个反转的，或者挺转的片子，何必这么费周章。这时候拼的是什么？是职业道德和良心。

南方周末：有电视台愿意买你的纪录片吗？

崔永元：非常多。但我不打算收费。如果收费，又会有人质疑我的调查动机。

南方周末：这次采访到了美国政府吗？

崔永元：没有，因为他们拒绝了我的采访。为什么？就是因为我们采访完美国大使馆推荐的马蒂纳，可能觉得我采访的时候倾向性特别强。我觉得对方不懂新闻采访。我把反对转基因的那些人一样问得都急了。

我最初的想法就是想把他们的声音全都释放出来，无论是FDA还是美国农业部，我甚至跟他们说，你不用派什么高级官员，只要能代表政府的声音就可以了。最后呢，他说，我们不是什么采访都接受。我就跟助理说，向他们提出严正抗议，是你们要请我去的，不是我找你们的；以后，你们如果邀请我，我也会告诉你，我也不是什么国家政府都采访的。

挺转反转 我做记者该做的事，信不信在公众

在美、日，想一辈子不吃，没问题

南方周末：你采访的美国那些支持转基因的科学家是怎么说的？

崔永元：基本和马蒂纳说的差不多，还是那几大结论性的话，没有什么更新鲜的表达。我们去了加州大学戴维斯分校实验室，那儿的中国学者非常多。我和他们探讨转基因是不是对人有害之类的话题，但他们根本就不关心。有个来自广西的学者说，我们是理科的，根本不关心这些讨论，没事就到实验室做转基因，但百分之九十九都失败了。对于他们来说，任何基因都可以转，就看能不能成功。我印象比较深的是抗淹水稻。还有一种转基因草，可做生物柴油，长得巨快，繁殖能力很强。我情感上还挺支持这个，因为这东西不吃，但也要考虑环境因素。

我觉得这样的科学家挺可爱的，不受利益驱使，就算是装的，至少没有表现出对利益感兴趣。他们只管实验室里的研究，当然也有人揭露说这些公司给他们很多科研经费。

南方周末：他们能说服你么？

崔永元：他们说服不了我。我们所说的转基因商业化，他们根本没考虑过。

我问（美国）科学家，如果我故意弄一个转基因让人致病或者致死呢？他就不说话了。他好像从来没想过，我们会做这个事儿吗？做出来能商业推广吗？

我说，我收到一封来自中国某大学实验室的邮件，他劝我别做无谓的挣扎了，你以为你能阻止转基因啊，我们实验室的试剂都不做灭活，直接倒在下水道里。而美国实验室，实验用的种子、植物全部焚烧，实验用的土壤要放到专门的车里，48小时高温高压蒸汽消毒。我问他们这是不是标准的实验室流程，他们说全世界都应该这样。我非常伤心，中国至少有地方不是这样的。

南方周末：之前我们采访了一些研究转基因的院士，他们跟我讲中国转基因实验室的情况其实很严格。

崔永元：转基因水稻在中国非法种植都到什么程度了。那些数据，调查报告，国外的退货，都是实在的例子，难道可以否认？

南方周末：美国转基因农作物种植和食用的实际情况如何？

崔永元：种植得非常多。美国大豆出口协会负责人告诉我，百分之四十国内用，百分之六十出口。出口的百分之三十到三十五是到中国的。

美国农民在接受采访时也说得滴水不漏，但有一点值得一说，就是转基因作物都是专门收割，专门仓储。我问种植时隔离区的问题。他们说，有25米的隔离区。隔离区内如果种植非转基因大豆，一律都算作转基因。25米以外的才算作非转基因，尽量不浪费土地。

我问他们，如果中国需要非转基因大豆，你们种吗？他们说种啊，你要，我就种，但要给我一年时间准备种子。

南方周末：至少还有40%的大豆是美国人自己吃的。

崔永元：谁说是美国人吃的？它还可以做成生物柴油、发电什么的。美国每年都公布它的食品消耗量，前三位是牛肉、鸡肉、小麦。

等着看我的纪录片吧。我们进入美国超市，有二十多种不同的油品等着你挑选。我在微博里早就说过，如果你生活在日本和美国，想一辈子不吃转基因食品，没问题。但在中国不可能，因为你压根不知道哪有哪没有，即使标识了，也不敢全信。

南方周末：美国对转基因标识的问题并没有什么强制性要求？

     崔永元：我去美国做了两次调查，第一次去了五天，去超市，售货员都不知道什么叫转基因。第二次是去的时候，有些超市非转基因的标识出来了，这中间只差了一个月。（崔永元给记者出示他用手机在美国超市拍摄的照片，照片显示，非转基因食品的货柜上标识着"Non GMO"的字样，即“非转基因”。--记者注）

挺转的人第一次就曲解我的观点，说你为什么去有机食品的专卖店呢，那里当然不卖转基因食品。这是故意的，就是欺负中国老百姓没去过美国。我有时候恨不得组织一个旅游团让大家实地去看一看，美国有的店门口写着100%有机，那就是专卖有机食品的超市。有的有机食品超市也卖其他品类的食品的。我去的那家就是后一种。我问那家超市，没贴标志的有可能有转基因成分，我说比例有多少，他说百分之三十吧，我再问，来问转基因的消费者多不多？他说不多，但也有人来问。所以他们计划，五年内全部卖有机食品。

“能说明有争议，这就够了”

南方周末：那么根据你的调查，美国消费者接受转基因的程度是怎样的？

崔永元：我认为消费者越来越抵制。两年内标识肯定越来越清楚。

起码我接触的人是这样。其实我们的纪录片说科学界有争议，这就够了。非要去证明转基因有毒没毒，是没用的。科学家都拿不准的事儿，你敢吃啊？我一开始以为日本人、美国人对转基因都门儿清，但经过调查，我发现他们和我们一样糊涂。美国一些民众还要求全名公决转基因的标识问题。他们的反对组织也什么事儿都干，也会把反对转基因的标语偷偷贴到超市里面。

南方周末：这个“越来越抵制”，有数据支持吗？

崔永元：说转基因有害的比例我们不知道。但美国报纸比如《纽约时报》和电台也都做相关调查，很多显示支持标识的多，我理解有抵制的动机。当然，美国人对权利非常重视。我要你标出来，说不定我就是要吃转基因的。

南方周末：反对转基因的观点主要是什么？

崔永元：不少普通民众就认为不安全。我们偶遇一个叫做Linda的美国人，她告诉我们，她得了癌症，医生劝她吃有机食品，吃了以后也没做化疗，就好了。这是我们采访中遇到的，当然要记录下来了，信不信由你。

有一个叫“妈妈纵横美国（Mama across America）”的反转组织。我问她们，科学家们、美国FDA都说转基因食品没有问题，为什么你们觉得有问题？她们脸都涨红了，非常愤怒。她们给了我们一百个人的名单，都是可以到法庭作证的，告诉你转基因食品对身体健康有害。

当然这不说明问题，只是说明民众的态度。这个例子可以反驳“美国人放心地吃了二十年”。我现在给你找出一百个人认为转基因食品有害。凭什么说放心？民众要求对转基因食品进行标识，你凭什么说放心？现在两个谎言被戳穿了，一个是科学界没争议，二是美国人放心地吃了二十年。然后我就想问问中国科学家，为什么要撒谎？

南方周末：除了普通民众，反对的科学家都怎么说？

崔永元：我还是举例子，第一个是圣地亚哥Salk生物研究院的舒伯特博士（Dave Schubert）。这个人的经历跟我很像。美国有个学术刊物，刊发了一篇关于黄金大米的研究文章。他懂这个，就写了一篇反对的文章认为黄金大米有问题，马上遭到强烈的反对。孟山都公司的科学家亲自给他打电话，要求他撤回文章。

南方周末：舒伯特的研究领域跟转基因相关吗？

崔永元：神经细胞学。他不是专门研究转基因的，但他对这玩意儿门儿清。他跟我说了一段话，“我是科学家，你们会做的实验我都会做”。他觉得这个有猫腻，有利益集团在操作，有人对不起良心，所以他就急了，天天写反对文章。这个人是真正重磅级的科学家。

南方周末：在中国，科学家最重磅级的算是院士，但是，凡对转基因问题表态的，基本都是支持态度，找不到一个明确反对的院士。为什么？

崔永元：我很尊重他们的想法。

中国的院士没有一个站出来公开反对转基因技术的，也只能说明他们认为转基因技术本身没有问题。有些院士，他没有考虑社会化的因素，就凭他自己的专业感知来发言。