转基因肿瘤大如乒乓球,法国科学家一一回复对实验的相关置疑

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引用 风在手 2013-11-19 11:31

本帖最后由 风在手 于 2013-11-19 11:51 编辑

转基因肿瘤大如乒乓球,法国研究震惊中国13亿小白鼠!
http://club.china.com/data/thread/1011/2746/96/52/5_1.html

引用 风在手 2013-11-19 11:32

另附文：
九问九答：法国转基因玉米实验面对质疑http://blog.sina.com.cn/s/blog_6188d2520102e6mh.html

引用 风在手 2013-11-19 11:33

Gilles-Eric Séralini小组的研究，是首次鼠类终生喂养NK603转基因玉米的研究，结果表明此种转基因作物有毒性。报告发布以后，众多针对实验可信性及条件实时性的质疑及问题纷至沓来。该小组的Joël Spiroux博士（兼任Criigen独立基因工程信息研究委员会的主席）给予一一回复。

引用 风在手 2013-11-19 11:34

第一项质疑：用200只实验鼠作这样的大型的研究，样本太小了。

回答 : 200只实验鼠，20只一批，与孟山都公司3个月为期的研究在数量上保持了一致。不过我们的毒性参数多得多。做更大样本的试验需要更多资金。此次实验已花费320万欧元。

引用 风在手 2013-11-19 11:35

问题 2：实验所用的SD鼠“Sprague－Dawley”以易患肿瘤闻名。

回答：是的，但这是全球毒性研究都用的常用品种。它们具有生物学稳定性和性状上的优势，有基本相同的体型，毛发...从转基因研究一开始此鼠类就被转基因的生产者用于研究了，包括孟山都公司。结果表明：用转基因玉米喂养的老鼠，不论有没有农达（Roundup，孟山都旗下的除草剂http://en.wikipedia.org/wiki/Roundup_(herbicide)），都表达了更多的病理变化。而且速度更快。

引用 风在手 2013-11-19 11:36

问题3：如果仔细看，被饲喂转基因玉米的雄鼠大体上没有发展出实验证据显示的那么多肿瘤…

回答：最应该关注的是肿瘤爆发的速度。在三组实验鼠中，肿瘤或者肝肾反应从第4个月开始有迹象，第11或者第12个月爆发。换算成人类是在35到40岁。在对照组中肿瘤突发于生命终结期，大约第23或24个月，这在鼠类中属于正常。

引用 风在手 2013-11-19 11:40

问题4：科学家们提出没有看到对实验鼠食物的组成部分的详细信息….

回答：所用的是常见的那种粒状饲料（如粒状猫食狗食），跟之前转基因生产商做实验用的一样。唯一不同的是，我们准确定量了转基因玉米的含量：第一组11%，第二章22%，第三组33%

引用 风在手 2013-11-19 11:46

问题5：鼠类吸收的转基因量比人类多…

回答：再想一想吧。NK603号玉米的用量相当于美洲大陆的人一生食用量，那里转基因产品自由出售，不贴标签，毫无痕迹。这样就阻止了并且可以拒绝对病原体鉴别。这就是为什么我们总听到，比方说，美国人从15岁就吃转基因而且不生病。

引用 风在手 2013-11-19 11:47

问题6：你们选择在“食品与化学毒理学杂志 Food and Chemical Toxicology”上发表，在美国不是最权威的杂志。

回答：那家杂志绝不是第二：这是一本享誉全球的科学杂志。发表的文章都要受到同行评审。就是在这本杂志上，孟山都公司为它的产品发表了安全审核（contre-expertise）。

引用 风在手 2013-11-19 11:48

问题7：据说Gilles-Eric Séralini是一位反转基因人士，他得到了他所希望的结果。

回答：完全错误。Gilles-Eric Séralini，Criigen（独立基因工程信息研究委员会），及其他卡昂大学实验室中的研究人员，都是从事转基因产品研究的，因此他们具有生命科学的常识。他们对转基因药物生产没有异议。比如胰岛素就是由转基因技术生产的。这并不妨碍我给我的糖尿病患者开药。我们在这些药物的注意事项中采用了“重组蛋白”等术语。所以对于转基因药物我们是肯定的。但是Gilles-Eric Séralini和我们当中的其他人反对转基因农业，反对不贴标签，以至于无法研究那些产品的毒性。

引用 风在手 2013-11-19 11:50

问题8：您不是癌病专家，怎么懂肿瘤呢…

回答：我们不是癌病专家并且从没说我们是。这是一项毒性研究，不是癌病研究，研究是遵照规定流程做的。而且我们从未说过肿瘤是癌性的。这些纤维瘤和chirato－acantomes在鼠类老年时可能转化为癌症。

引用 风在手 2013-11-19 11:54

问题9：需要鉴定和复核。

回答：同意。我们也希望做再次鉴定，但是必须由独立研究者来做，不能由曾为转基因生产者做实验的人来做。在目前来说，就是不能由欧洲食品安全局来做。

引用 风在手 2013-11-19 11:56

吕永岩按语：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b7683ce0102e9uj.html
  转基因毒粮的安全与否，不能只听搞转基因应用研究专家的一面之词，因为他们是转基因利益相关人，属于转基因运动员。让运动员当裁判员，不客观公正是一定的，客观公正是不可能的。中国说转基因好话的，不是美国生物组织的监事，就是孟山都、杜邦的首席专家与顾问。他们当然要为美国生物集团谋利益，也为自己谋利益，甚至利令智昏，图财害命。转基因问题应该成立专门的生物防护机构，并且要由军地同时参与。这个机构只负责研究转基因危害及防范，不负责研究转基因应用。这样可以形成转基因应用研究与转基因危害防御研究双轮驱动，这样才能做到客观科学评价。转基因毒粮是否安全，转基因应用研究专家没有发言权，转基因危害防范研究专家才有发言权。这就把现今转基因应用专家既当运动员，又当裁判员的情形彻底改变了。有人满嘴公平正义，却不肯把类似转基因这样运动员、裁判员集于一身的问题进行解决，只听转基因应用研究专家的一面之词，便贸然进口及推广转基因毒粮，这是严重错误，甚至是犯罪。人民不相信这种人是理所当然的。

引用 风在手 2013-11-19 12:00

本帖最后由 风在手 于 2013-11-19 12:06 编辑

椰爸按：
      文中说：“喂食转基因玉米90天对动物没有副作用，而这项研究却被认为首次验证了长时间摄食转基因玉米可带来健康危害。” ——
转基因砖家总是拿不出任何可以反驳这些试验的真实数据，
总是不能用“完善”的试验来反驳科学家们做的“不完善”的小白鼠转基因长期喂养试验的结果，
转基因砖家处处表现的像个残脑儿。
其实真正不完善、有缺陷的小白鼠转基因喂养试验正是转基因砖家自己！

他们从来只敢公布小白鼠90天以内的转基因试验结果！
从来不敢公布超过90天的小白鼠转基因试验和小白鼠三代试验的结果！

中国的转基因伪军头子张启发更是小心谨慎的令世人笑掉大牙，他用5%的转基因含量的饲料喂养小白鼠7天（有说8天）就得出了转基因对小白鼠无毒无害的结论，就以此来骗取了他的杀虫剂转基因毒水稻的安全证书，这才是真正的假试验！

不仅谈不上完善和有缺陷，而且根本上就不符合任何动物毒理试验的常规常识！根本就是一个白痴全外行在瞎搞假试验糊弄人！令全世界药学界人士笑掉大牙！以此假试验为安全依据的中国主粮转基因水稻的安全证书就是个假证书！呵呵，还是一个全世界唯一的主粮安全假证书！真是人有多大胆，地有多大产！这些超白痴的事情也就是中国有！

全世界的转基因砖家，你们成天攻击世界各国真正科学家做的转基因动物试验这不完善那有缺陷，你们怎么至今拿不出一个完善的没有缺陷的转基因动物试验来呢？世界顶级的转基因研究专家普斯泰领导的二十多位科学家做的小白鼠转基因试验被你们群起攻击的“体无完肤”，那你们怎么至今没有一个比普斯泰更完善、更没有缺陷的小白鼠试验公诸于世呢？你们至今没有拿出一个超过90天试验时间的动物试验报告！

至今没有拿出一个小白鼠长期试验不损害小白鼠肾脏、肝脏的证据！
至今没有拿出一个小白鼠三代试验结果能证明小白鼠不会绝种的证据！
你们有什么资格指责世界各国真正的科学家做的转基因动物试验？！
你们有什么资格说自己的转基因产品对人对动物是无毒无害的？！
你们还有脸称自己是“科学家”吗？！
你们的表演简直和弱智的骗子一模一样！
有种的拿出小白鼠三代转基因喂养试验的真实结果来！
不要成天像吃了转基因发疯的小白鼠在大象身上找瑕疵一样地找世界各国真正的科学家做的转基因动物试验这不完善那有缺陷的，
真正残缺的是你们这些心怀叵测、居心不良的转基因骗子砖家！以及你们所做的所有转基因动物假试验！

引用 精彩 2013-11-21 12:49

我们决不甘心做汉奸走狗的牺牲品

引用 风在手 2013-11-21 12:52

精彩 发表于 2013-11-21 12:49
我们决不甘心做汉奸走狗的牺牲品

扫把不到，垃圾不走。

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