巴西无地农民运动领袖专访：世界向右，巴西向左

破土：刚刚您提到，巴西左翼运动目前处于低潮，主要体现在哪些方面？

MST：主要体现在三个方面：一是理论方面的危机，苏联解体对巴西的打击很大，再加上新自由主义，很多的左翼组织不再相信马克思主义能够给社会提供理解社会图景的钥匙。再者是社会方案的危机，也就是说很多的左翼组织放弃了社会主义，因此转而在现实的层面选择了妥协。第三是是组织方面的危机，左翼组织开始花很多精力进行政治竞选，组织工作开始走向这一方向，不再坚持他们原来的原则。

破土：你们在占领土地的过程中有没有成立工人纠察队？

MST： 巴西的土地非常集中，1%的人口拥有46%的土地，巴西的土地集中总是带来很多冲突和暴力。所以在营地，我们总是组织起来的。我们是有分工的，有些人从事食物生产的事情，有些人关注安全，也就是纠察队，它要关注整个营地的安全问题。因为营地还处在占领的过程中，随时可能会有大农场的民兵过来捣乱，所以纠察队会24小时工作。再者在我们在营地或者长征步行过程当中，我们总是有纠察队来关注安全的。在我们运动当中，估算各种不同力量的对比是很重要的，特别是敌对力量和自己的对比。

没有女权主义，就没有社会主义

破土：我们看到女性在运动中起到很大的作用，不知道在MST的运动过程中会面临些什么问题，以及如何解决？

MST：在性别方面的工作是非常重要的，在运动里我们有专门的性别委员会，而且在各个层次各个运动空间要保证50%的妇女来参加，有些时候可能不能保证，但是这是我们的目标。另外性别委员会关注性别问题，还包括少数性倾向的问题。因为巴西还是一个男权制度的国家，性别工作和占领工作是一样重要的。我们运动中有一个口号是：没有女权主义，就没有社会主义。

破土：在信息网络社会里，新的技术在斗争中是否起到作用，发挥着什么样的作用呢？

MST：斯诺登向我们证明，技术问题也是阶级斗争 。现在我们运动的领导层开始关注技术的问题。所以我们现在还在学习怎么在运动中使用这些新技术。我们希望拥有自己独立的电子邮件服务器，从而掌握自己的信息。当然我们也面临一些困难，比如在一些农村地区，用电和产生的费用都是问题，不过我们也在学习如何使通讯更加便捷。

破土：MST跟宗教有没有什么关系？

MST：首先要明白的是巴西是一个宗教非常普遍的国家，大概95%的巴西人都是信教的，我们的很多同志也都是信教的。MST对所有宗教都是尊重的，在六七十年的巴西，拉美开始出现解放神学。解放神学对基督进行了重新阐释，将其视为革命者，反抗帝国的革命者。在解放神学蓬勃发展的影响下，工人运动、城市运动都受到教会的支持。在当时刚刚成长的运动中，只有天主教是一个全国性组织，所以天主教的网络在过去30年对于MST发展为全国性运动帮助很大。而现在我们自己可以构建自己的文化符号、价值符号，通过表演、唱歌来影响人们的价值观，从而来动员大家，不一定要通过宗教进行动员。总的来说，运动的起步是通过宗教，而在这30年后已经发生了转变，我们已经把它翻译成更带左翼色彩，更带马克思主义色彩的，更能代表自己理想的一系列符号。

破土：MST是怎样去支持城市里的工人运动的？

MST：关于怎样和城市里的工人阶级有政治上的联合，除了刚才讲的提供食物之外，我们还可以和城市工人有共同的行动，比如说在占领土地的时候，工人是可以来一起参加的，而工人罢工的时候，我们也会去参加，我们彼此相互支持。我们还会改善农村居民生活条件，比如健康、教育等等。我们给城市提供健康的食物，不仅支持了城市工人，还可以争取城市部分的中产阶级。按传统观点来说，城市中产阶级对我们是不友好的，他们认为“MST是一些懒骨头，是来抢别人土地的人。”