巴西无地农民运动领袖专访：世界向右，巴西向左

破土：和其他的农民运动相比，MST有什么不同？

MST：我们内部有三大支柱：一个就是斗争，占领就是斗争的一块，另外两个是组织和教育。整个的方针有三条：第一条是要土地，第二条是推动围绕土地和食物生产为中心的农政改革，第三条是社会主义。所以我们跟一般的农民运动不太一样，就是我们明确提出了社会主义这一点。那么我们如何落实社会主义呢？就是在我们的营地，特别是定居点。因为营地还处在斗争中，而定居点已经组织生产。其中定居点里20%已经是集体经济，但这不是自上而下的命令式的集体经济而是通过不断教育的过程，可是你到底要发展集体经济还是别的形式的经济，是由你们这个区自己决定的。30%是半集体经济，这一部分很多是由农户来运作，也有合作社。剩下的50%是家庭运作。但是这些形式不是定下来就不再变化了，有的时候会从集体经济又到家庭经济，有的时候家庭经济过了一段时间走向了集体化，所以是有变动的。而总趋势是走向集体化。定居点上的生产要求是非转基因和生态农业。我们最近通过斗争要求政府开放采购，包括学校的营养午餐。政府采购的30%必须从农户生产采购。就这样我们生产的有机的、生态的食品就流向学校，所以学生吃的30%的食品都是有机食品。

破土：MST的组织性很强，人们为什么对运动那么坚定？

MST：这有两个层面的原因：一个是精神层面，对精神层面的宣传很重要。政治教育很重要，我们有很多的学校来培训我们的积极分子和干部，都是用马克思主义的思想来教育的。另一个层面就是物质方面，在现实的斗争中，不管是占领土地运动，还是组建合作社成立小工业，都提高了人们的物质水平。

全球都在向右转，我们更要保持社会主义的火种

破土：从八四年以来你们的斗争是否有变化？

MST：是有变化的，原来我们斗争的对象是大农场主，因为他们有土地。而自实行新自由主义以来，我们发现很多跨国资本进入巴西圈并了大量的土地来种植甘蔗、转基因大豆和桉树，同时也把我们可以占领的土地空间给压缩了。由此开始我们斗争的对象转向了外国企业。另外鉴于巴西现在还处于运动的低潮，经济也在下行，整个运动处于低潮。所以我们在做的是保持社会主义的火种，我们通过做两件事来保持火种：一方面是持续的斗争，不仅是占领土地，还占领市政府，迫使他们做一些政策上的改变；另一方面就是通过教育，特别是政治教育。我们有一个学校专门培训积极分子和干部，而且这个学校对拉丁美洲的工人阶级都开放。MST不是一个政党而是一个政治组织，是一个社会运动。为什么不是政党的原因在于农村人口在巴西人口里占18%，所以我们只代表工人阶级的一小部分，并不代表整个阶级，另一个原因是八十年代巴西也同时出现过一个工人党，但是他们在进入竞选程序之后发生了蜕变，由原来代表工人阶级利益转向了中产。加上竞选费用昂贵，所以MST至今不想成为政党。

破土：MST既然不是政党，那么是怎样形成力量和政府博弈？MST的政治筹码从哪里来？

MST：MST的力量取决于我们能动员多少人参加到运动中来，要是能动员更多的人来，那么力量就越强就更能激进化一些。要强调的一点是这是涉及150万人的运动。我们的运动中有多激进？能不能使用一些冲突性的策略？这取决于我们的动员能力，还有社会对这些问题的理解。比如我们曾组织很多妇女到一个农场，把转基因大豆都给毁了，这在当时是得到社会同情的。那么如果能得到社会同情，就可以做些更激烈的行动。这个运动是从八四年开始的，已经牺牲了1600人。从这个意义上来说，我们也是希望和平地运动，可是这不取决于我们。但我们有占领运动的时候我们首先面对的是警察和大农场自己的民兵，他们会出来反扑的。