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楼主: 甜心

深入解析千古智圣诸葛亮的成败传奇

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伏波将军 发表于 2014-3-7 12:39:44 | 显示全部楼层
甜心 发表于 2014-3-7 12:13
通篇读完,你就不会这莫说啦。

攻打西川:总指挥是刘备参谋是庞统和法正,不是孔明的功劳。
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伏波将军 发表于 2014-3-7 12:40:19 | 显示全部楼层
伏波将军 发表于 2014-3-7 12:39
攻打西川:总指挥是刘备参谋是庞统和法正,不是孔明的功劳。

诸葛亮用兵善于治军,不善奇谋,政绩才是最耀眼的。
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半杯水 发表于 2014-3-7 13:51:41 | 显示全部楼层
凌迟阿扁 发表于 2014-3-7 12:05
那是小说,信以为真你就输了。历史上的诸葛亮根本没演义里吹嘘的那么神。啥神鬼莫测、用兵如神,全是不符合 ...

文学里虽然常用夸张的手法,但是小说里的人物多是有原型的,虽说可能没那么神,但是智慧是肯定的!
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半杯水 发表于 2014-3-7 13:52:24 | 显示全部楼层
费尽周折 发表于 2014-3-7 11:52
你“大叔”也这样。

其实我都不知道喜欢他什么,就是莫名其妙的喜欢这个人物!为了他我可以去看三国,这是四大名著里的唯一看完的一部!
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半杯水 发表于 2014-3-7 13:53:20 | 显示全部楼层
凌迟阿扁 发表于 2014-3-7 12:13
有时间鄙人会把本帖里不符合历史事实的内容一一罗列出来,以供参考。

:handshake,期待
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半杯水 发表于 2014-3-7 14:03:57 | 显示全部楼层
其实在早期的时候,刘备最擅长的就是收拢人心,后期几乎都听诸葛亮的,诸葛亮善用人,但是却不善拉拢人,以致于后期无可用之人与其为在刘备阵营树立威望而排除异己也有关系。
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凌迟阿扁 发表于 2014-3-7 15:58:32 | 显示全部楼层
半杯水 发表于 2014-3-7 14:03
其实在早期的时候,刘备最擅长的就是收拢人心,后期几乎都听诸葛亮的,诸葛亮善用人,但是却不善拉拢人,以 ...

又错了,还是受演义的误导太深的缘故。
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凌迟阿扁 发表于 2014-3-7 17:33:28 | 显示全部楼层
半杯水 发表于 2014-3-7 14:03
其实在早期的时候,刘备最擅长的就是收拢人心,后期几乎都听诸葛亮的,诸葛亮善用人,但是却不善拉拢人,以 ...

历史事实是,刘备后期几乎都听法正的,而不是听诸葛亮的。例子:诸葛亮在夷陵之战失败后曾哀叹“若法孝直在,必能制主上”。
诸葛亮不是不善拉拢人,事实上诸葛亮在刘备死后大权独揽的十一年里任用提拔了很多益州本土官员,例如杨洪、张裔、王平、黄权、邓芝等,但却无法改变益州士族和蜀汉政权矛盾重重的格局,这是因为刘备既定的组织人事路线和方针诸葛亮无力改变,而且作为一个外来政权,而且是用武力强行建立的政权,不可能不遭到本土士族的反对和抵制,刘备、诸葛亮都选择奉行团结刘璋旧部,打压益州本土士族的政策,这是形势所逼,也是刘备、诸葛亮身背的政治包袱(兴复汉室)所限。不是啥诸葛亮不善于拉拢人。
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凌迟阿扁 发表于 2014-3-7 18:06:14 | 显示全部楼层
主贴错误
1,赤壁之战后,刘备并没有夺取全部荆州,实际上是曹刘孙三家瓜分了荆州,刘备占领的是南郡的一部分和长沙、桂阳、武陵、零陵四个郡,后来又从孙权处“借”到江陵。
2,谋划夺取益州的是庞统,谋划夺取汉中的是法正,诸葛亮不起主导作用。
3,谎称自己有病假装离任、后来又白衣渡江夺取刘备所占部分荆州不是陆逊的建议,而是吕蒙的计谋。陆逊想法和吕蒙非常一致,但他起的是次要作用。
4,正史上没有刘备或者诸葛亮哭关羽的记载。
5,刘备发动夷陵之战失败后没有“连夜”逃到白帝城,实际上夷陵或者猇亭离白帝城距离不近,不可能那么快。事实上刘备先逃到的地方是马鞍山(不是现在安徽的马鞍山),后来才逃到白帝城。
6,这一点我不敢肯定,但根据我的记忆,赵云当时好像留守成都,没有去过永安。
7,历史上严颜并没有得到刘备重用,实际上正史上根本没有严颜投降刘备的记载,只有张飞“义释严颜”,后来任命为自己幕僚的记载。
8,七擒孟获是演义,历史上没有记载,更没有记载南蛮首领叫孟获。事实是高定、雍恺等联合南蛮造反,蜀汉南部四郡失守,后被诸葛亮派三路大军分别收复。三路大军统帅分别是诸葛亮本人,还有两个是李恢、马忠,诸葛亮是主帅。
9,诸葛亮去世后,他的接班人是蒋琬不是姜维。蒋琬之后是费祎,再后是董允。姜维只是大将军。而且姜维(不是姜伟)继续北伐已经是诸葛亮去世后多年的事了,记得好像当时蒋琬、费祎都死了。
10,历史上刘禅昏庸不假,但不是弱智,这个史学界早有公论。刘禅完全不理政事是演义,不是史实。事实上刘禅在蒋琬、费祎都死后就“自摄国是”,当然并不勤政应该是事实。
11,图片“怒鞭督邮”是演义,历史上怒鞭督邮的不是张飞,是刘备。
12,历史上没有“桃园三结义”的记载,那是演义。
13,历史上魏延的子午谷奇谋提出自己奇袭长安的带兵数量不是五千,是一万。三国志的记载是“五千精兵”外加“五千负粮兵”。



目前就发现这些。如有新发现会更新。
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环保志愿 发表于 2014-3-7 21:29:06 | 显示全部楼层
费尽周折 发表于 2014-3-6 23:41
不务正业!论坛七千多的就不知道少男少女就敢冒充是论坛版主还是网友!当然,这是正常的,上午我还去讽刺 ...

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铁蹄踏东瀛 发表于 2014-3-8 17:01:05 | 显示全部楼层
路线对头才能常胜,诸葛亮最厉害的地方是战略眼光,是对全局的把握,是注重路线。
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童心驰骋 发表于 2014-3-8 21:22:13 | 显示全部楼层
甜心 发表于 2014-3-7 12:11
小心驶得万年船啊

不错
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统一中国大联盟 发表于 2014-3-9 04:37:54 | 显示全部楼层
文章很不错,但是文中“姜伟”应当纠正为姜维
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 楼主| 甜心 发表于 2014-3-9 07:32:36 | 显示全部楼层
统一中国大联盟 发表于 2014-3-9 04:37
文章很不错,但是文中“姜伟”应当纠正为姜维。

感谢指正:handshake
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凤凰天下 发表于 2014-3-10 13:22:42 | 显示全部楼层
龙之声 发表于 2014-3-6 14:13
诸葛亮的功劳是用忠义的精神辅佐了两代人,并在他的时代蜀国政局稳定,是三国的局面一直延续,而 ...

说古道今,古为今用:handshake
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 楼主| 甜心 发表于 2014-3-11 00:07:50 | 显示全部楼层
凤凰天下 发表于 2014-3-10 13:22
说古道今,古为今用

感谢 支持小弟的工作
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凌迟阿扁 发表于 2014-3-15 15:14:10 | 显示全部楼层
环保志愿 发表于 2014-3-6 14:44
诸葛亮用兵如神

那是小说之言,当真你就输了。
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贏政 发表于 2014-3-15 16:33:35 | 显示全部楼层
武侯被神化了
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环保志愿 发表于 2014-3-15 17:58:29 | 显示全部楼层
凌迟阿扁 发表于 2014-3-15 15:14
那是小说之言,当真你就输了。

原来历史也骗人
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凌迟阿扁 发表于 2014-3-15 21:33:04 | 显示全部楼层
环保志愿 发表于 2014-3-15 17:58
原来历史也骗人

历史上的诸葛亮是个杰出的政治家,善于治理国家,主要长于民政、行政,军事才能主要长于治军,但率兵打仗、出谋划策可不是他的强项。演义把诸葛亮神化了而已,所谓借东风、空城计、草船借箭、火烧博望坡等等都是罗贯中凭空杜撰出来的或者是把别人的事迹硬安到诸葛亮身上的。
例如:火烧博望坡是刘备干的,和诸葛亮无关,火烧新野是不存在的,借东风、空城计也是不存在的,所谓“魏延脑后生反骨”也是不存在的、草船借箭是孙权干的,舌战群儒是费祎干的,争夺汉中诸葛亮没有随军出征,七擒孟获也是不存在的,诸葛亮没有“六出祁山”,事实上只有五次北伐,好像是四次出祁山,姜维不是被诸葛亮打败后逃不掉投降的而是主动代表陇西三郡投降的……太多了、太多了。
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