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老君说:中日再战!

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八重王 发表于 2014-10-21 21:33:56 | 显示全部楼层
天边的云 发表于 2014-10-20 21:24
看了半天,还是没看见是谁在代表中央政权对琉球实施过统治

中国明清两朝中央皇权统治的五百年来与其藩屬国“”琉球列岛“”,
”中国“与”琉球国“,这两者间向来都不是国与国的政治关系;而是中央对地方的政治关系;
明清两朝五百年期间,琉球古国只向中国中央政权”称臣纳贡,戌守海疆,永世服膺“。
百年前祖宗們在治理中国各行政区域內实行的行政管理制度下特有地方自治“藩属国”(羁糜州县 )等。

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八重王 发表于 2014-10-21 21:40:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 八重王 于 2014-10-21 21:42 编辑
天边的云 发表于 2014-10-19 21:52
”中国“与”琉球国“,这两者间向来都不是国与国的政治关系;而是,中央对地方的政治关系;
百年前祖宗 ...

网路文章:

缘何中国向日本索回“琉球群岛及钓鱼岛”被
窃占的主权及施政权,中日外交部门协商会谈必须秘而不宣

2014年8月9日深夜,在东盟外长会议举行期间,中国外长王毅和日本外相岸田文雄在缅甸内比都以神秘的方式,实现了自安倍第二次担任首相以来的首次外长级会谈


中方强调,本次会晤是“应日本之约”“临时安排”的“非正式接触”,双方只是进行了“初步的意见交换”。王毅并指出,见或不见都是个形式,关键是(日本)有没有意愿改善和中国的关系。中国的低调、谨慎不同,日本则强调,会晤是“落座而谈”,双方进行了充分且长时间的对话,坦率地交换了意见。日本朝野都乐观地预期,这将成为中日改善关系的契机。

  舆论普遍认为,中日外长会谈,旨在为即将在中国召开的亚太经济合作组织(APEC)会议期间举行“习安会”,从而打破两国新一届政府成立后即形成的外交僵局、展开首脑外交铺路。但双方的不同定调,又显示关系仍旧微妙。

  安倍晋三第二次担任日本首相后,以迥异于第一任期的方式推进内政外交,高扬民族主义旗帜,对内力主重新解释和平宪法,积极推动解禁集体自卫权和军队正常化,并在日本对外侵略历史问题上态度暧昧,执意参拜靖国神社;对外则奉行强硬外交,在前政府实行钓鱼岛国有化后,坚称日本毋庸置疑地拥有钓鱼岛及其附属岛屿主权(日本称尖阁诸岛),并提出“积极和平主义”外交政策主张,推动自卫队海外用兵。

  而安倍推进内政外交政策转变的重要策略之一,即是强调中国扩张的海洋活动以及加强军备、对外实施强硬路线。就在上周,日本发表了本年度《防卫白皮书》,其中重点提及中国的军事透明度、东海防空识别区政策和中日军机“异常接近”等问题。

  不过,安倍在参拜靖国神社、解禁集体自卫权以及领土主权问题上立场强硬的同时,也一直谋求在日本实行钓鱼岛国有化后僵持的日中关系实现正常化,屡次提出提升双边交往的层次,特别是举行两国首脑级会谈。
  而即将由中国承办的APEC峰会,由于中国的“主场”地位,而被安倍政府视为融化中日外交“坚冰”、举行“习安会”的最佳机会。因此,近期来,安倍政府明显加强了外交攻势,直到8月初在巴西的记者会上,安倍晋三仍在向中国隔空喊话,强调“正因为有悬而未决的问题,才应该展开对话。”
 为达目标,安倍政府可谓不遗余力,除了原则立场未松口之外,在外交上可行的范围内尽力放低了姿态。此次中日外长会晤,日方也充分照顾了中方的颜面,“主动”邀约中国外长,且事先没有对预定的会晤进行大肆宣扬,
按照中方要求,于深夜举行会晤,尽可能降低会谈的轰动效应。

  在会谈期间,岸田文雄以谦恭的姿态“倾听”了中方在历史问题上观点,重申了其原则立场,岸田文雄甚至选择在会谈结束后从后门离开

在此之前的7月下旬,被中国视为“老朋友”的日本前首相福田康夫亦秘密访华并同习近平进行了会见,传达了安倍的信息,指出欧洲各国认为中日两国战事一触即发,而这种想法对中日均无好处,促请改善两国关系,并强调必须重回“战略互惠关系”的基本立场。

  众所周知,无论是领土、主权,还是历史问题,日本都占尽主动权。按理说,中国处在被动甚至是希望寻求解决问题的一方,然而为何恰恰相反,倒是日本如此不顾外交颜面、苦心孤诣地寻求突破外交僵局,与中方举行久已搁置的首脑会谈?

  这首先是国家利益使然。中日关系对日本来说具有无比重要性,中国体量庞大,在东亚具有重要的地缘战略重要性,而且中日经济关系紧密,双边经贸合作强劲,加强与中国的良好关系,对日本维持经济增长、改善民生和福利,优化其周边国际环境,从长远来看,维持东亚的大国均势,都具有极重要的意义,因此为了维护日本的国家利益,安倍政府难以回避与中国的外交关系问题。

  其次也是民意使然。日本选举制度决定了首相必须将民意摆到首要位置。安倍的民族主义立场,固然有个人因素,但民意也具有重要的推动作用,而在另一方面,缓和直至加强与中国的关系,也是日本经济界和很多民众的诉求,处在首相位置,安倍不可能不正视这些诉求,并在国家政策层面作出反应。

  其三是理念使然。安倍政府诠释了外交是什么。这从两个方面来看。对俄外交,日本像中国对日本那样处在被动地位,但日本向来都主动与俄罗斯交好,甚至不惜讨好普京(在制裁俄罗斯的问题上,则是由于日本是西方体系的组成部分,必须服从大局),跟对中国外交如出一辙。就像安倍所说,“正因为有悬而未决的问题,才应该展开对话。”在对俄外交中,日本没有预设前提,所以希望中国也如是。
  从中国方面来说,对日本的强硬以对,满足了很多中国人的心理期待。在当代中国,民族主义正变得越来越强大。日本的侵华史对中国人造成的心理创伤延续至今,在新形势下它变得更强烈。所以,中日两国政府在换届后外交关系长久处在僵持中,从根本上说是由于民意的支撑。
然而,即将举行的APEC峰会为中国带来了两难问题。作为东道国,必须向其所有成员国包括日本发出正式邀请,使其得到顺利有效进行,而且无论是正常的程序,还是外交礼仪来说,东道国领导人与参与国领导人举行礼节性会见,几乎不可避免。如果生硬地拒绝日本的要求,在APEC峰会期间不安排首脑会晤,从道义上、外交礼仪上都有损中国的大国风范,也会让领导人在国际舆论中失分。

  正因如此,客观上中国不得不正视中日首脑的会谈问题。事实上,主观上,中国也有改善关系的强烈意愿,如同前面所说,中日强劲关系,对日本很重要,反过来说,对中国也是很重要的。所以日本媒体在报道习近平最近与福田康夫的秘密会见中提到,福田康夫认为,习近平正苦思改善中日关系的良策。消息人士指,习近平在会谈中表示,“必须打破现时中日关系的困局”。

  真正让中国领导人在与日本举行首脑会谈问题上纠结不已的关键是,日本坚持不同意中方关于钓鱼岛及其附属岛屿存在主权争议的观点,安倍也拒绝公开承诺停止参拜靖国神社,前者涉及日本的主权原则问题,后者涉及安倍的政治理念问题,都是难以根本改变的。但中国将它们设置为复苏中日关系、实现首脑会谈的前提条件。这就是中国外交官员一再强调的中日之间的政治障碍。

而困扰中国领导人的更深层次的问题则是,安倍一系列内政外交政策转变的内在意图为何?在与福田康夫的会见中,习近平追问安倍的“积极和平主义”的真正含义,以及推动行使集体自卫权的背后动机,并指出指出“看不透安倍希望如何与中国打交道”。对日本的重新军国主义化和可能的战争意图保持了警惕。
  应该说,问题并不在于问题本身,但由于它们都经公开提出并在中日之间引发了旷日持久的外交战,中方很难作出让步而致民族主义者失望,并影响自身民意基础。但从另一个角度来看,中国也必须寻求日本的支持和配合,以使自己的“主场外交”得以圆满进行,因此中国领导人出面会见日本首相,似乎也是不得不为之。

  双方博弈之后将有三种真相:

  一是日方坚持原有立场,毫不让步,但同意在APEC峰会期间予以支持和配合,中国国家主席与安倍晋三进行会场外的会晤,礼节性寒暄。

  二是中方在强化主权和历史问题立场的同时,兼顾外交礼仪,并降低会见规格,由国务院总理正式礼节性会见安倍。
  三是双方形成折中方案,日本坚持原有的主权问题立场,但默认中方在安倍及日本内阁阁员参拜靖国神社问题上的观点,并在11月前的敏感时间停止参拜靖国神社、且安倍在其剩余任期停止以首相身份参拜靖国神社或者供奉祭品等活动,在此情况下,中国国家主席与安倍晋三会见并正式会谈,探讨如何改善双边关系,安倍将在会谈中对日本近期政策变化向中国作出解释,寻求理解。


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lount 发表于 2014-10-21 21:41:24 | 显示全部楼层
琉球少爷 发表于 2014-10-21 18:57

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天边的云 发表于 2014-10-21 22:00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 天边的云 于 2014-10-21 22:01 编辑
八重王 发表于 2014-10-21 21:33
中国明清两朝中央皇权统治的五百年来与其藩屬国“”琉球列岛“”,
”中国“与”琉球国“,这两者间向来 ...

可是朝鲜呢?直到李氏王朝灭亡前还在向清政府俯首进贡。中国还几次出兵护朝。关系比琉球还近,你能就此认为朝鲜是中国的吗?越南也是与此类似,是不是也认定他是中国的呢?
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天边的云 发表于 2014-10-21 22:04:31 | 显示全部楼层
八重王 发表于 2014-10-21 21:40
网路文章:

缘何中国向日本索回“琉球群岛及钓鱼岛”被日窃占的主权及施政权,中日外交部门协商会谈必 ...

这篇文章哪一点提到了“缘何中国向日本索回“琉球群岛及钓鱼岛”被日窃占的主权及施政权,中日外交部门协商会谈必须秘而不宣?”纯粹是标题党

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2013年3月15日,日本外务副大臣山口壮在日本众议院外务委员会上证实了:“”2012年8月,中日雙方北京会谈期間,中国副外长 傅莹称:中国拥有包括琉球本岛在内的琉球诸岛主权[/co   发表于 2014-10-21 23:24
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是不是标题党?則由不得你天邊雲說的算,有能耐可以去調閱當夜會談記錄,中日代表雙方到底說了那些事務?  发表于 2014-10-21 22:11
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是不是标题党?則由不得你天邊雲說的算,有能耐可以去調閱當夜會談記錄,中日代表雙方到底說了那些事務?  发表于 2014-10-21 22:11
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台灣獵戶人 发表于 2014-10-21 22:07:12 | 显示全部楼层
天边的云 发表于 2014-10-21 22:00
可是朝鲜呢?直到李氏王朝灭亡前还在向清政府俯首进贡。中国还几次出兵护朝。关系比琉球还近,你能就此认 ...

近代中華民族因戰爭手段而造成人民死傷慘重,最大的起因:”寧予外人,不與家僕“的媚外資敵自我利益膨脹。

換成今天就是:寧可將琉球列島維持原狀,送與日本人;也不願共同團結捍衛中華民族的主權
追根結底的,這就是百年前的甲午中國緣何敗於日本

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天边的云 发表于 2014-10-21 22:23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 天边的云 于 2014-10-21 22:24 编辑
台灣獵戶人 发表于 2014-10-21 22:07
近代中華民族因戰爭手段而造成人民死傷慘重,最大的起因:”寧予外人,不與家僕“的媚外資敵自我利益膨脹 ...

呵呵,你这么义正言辞能回答我的帖子的问题吗?或者说,你能指出我说的不对的地方吗?

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2013年3月15日,日本外务副大臣山口壮在日本众议院外务委员会上证实了:“”2012年8月,中日雙方北京会谈期間,中国副外长 傅莹称:中国拥有包括琉球本岛在内的琉球诸岛主权[/co   发表于 2014-10-21 23:23
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天边的云 发表于 2014-10-21 22:29:40 | 显示全部楼层
台灣獵戶人 发表于 2014-10-21 22:07
近代中華民族因戰爭手段而造成人民死傷慘重,最大的起因:”寧予外人,不與家僕“的媚外資敵自我利益膨脹 ...

近代中华民族的深重灾难是因为落后,而不是什么媚外資敵

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這些說穿”媚外資敵“叛國,套用今天模式:覬覦聯合外部勢力敵對分子,打擊國內異己;寧與外人不予家僕,不惜以自己主權領土安全等核心利益為退讓外敵為籌碼代價交換;玩火必自焚,咎由自取。[   发表于 2014-10-21 23:09
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蔣介石,918避戰而將中國東北三省拱手讓予日本,平白無故冒出滿洲國?北伐前後時期覬覦聯合日本共同殲滅中國共產黨逐漸壯大的勢力?這些是中華民族的落後表現?  发表于 2014-10-21 23:03
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八重王 发表于 2014-10-21 23:34:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 八重王 于 2014-10-21 23:35 编辑
天边的云 发表于 2014-10-21 22:04
这篇文章哪一点提到了“缘何中国向日本索回“琉球群岛及钓鱼岛”被日窃占的主权及施政权,中日外交部门协 ...

由于海峡两岸的中国人都未参加”旧金山和会“;事故,“对日合约”对两岸不具有约束力。
所以今后,琉球群岛的主权归属再议的议题,只能由中日两国协商,无需借由二次世界大战后同盟国“美英俄三国”以及台当局,甚至觊觎交由国际第三方组织或联合国等干涉中国内政,而介入调停协商。

钓鱼岛:于1895年甲午战争期间,被日本趁势掩耳盗铃侵占后,私自编列在中国琉球/日占冲绳县所管辖。
近些年据日本人公布的战后史料显示资料,进而反驳中方主张钓鱼岛隶属于台湾岛之主权,由于1945年战后至1949年间,当时国民政府出版之关于 琉球群岛各种书籍,大都将钓鱼岛暂附在琉球群岛内。
孰不知,当时编写这些书籍的目的,前国民政府是要借此钓鱼岛归附琉球,从而顺藤摸瓜收复了整个琉球群岛主权,故此,当时的书籍自然就包括琉球群岛以西的钓鱼岛。






2013年3月15日,日本外务副大臣山口壮在日本众议院外务委员会上证实了:

2012年8月,中日雙方北京会谈期間,中国副外长 傅莹称:中国拥有包括琉球本岛在内的琉球诸岛主权。“



2014年8月初,在巴西的记者会上,
日本安倍晋三仍在向中国隔空喊话,强调“正因为悬而未决的问题才应该展开对话。


在2014年8月9日深夜,“
会谈”期间,日本岸田文雄以谦恭的姿态“倾听”了中方在历史问题上观点,重申了其原则立场,岸田文雄甚至选择在会谈结束后从后门离开。

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愚叟臻翁 发表于 2014-10-23 01:01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚叟臻翁 于 2014-10-23 01:17 编辑

      两强之争勇者胜。勇者指的是胆魄、睿智、敢作敢为勇往直前的决断力、执行力。勇者是内因,再加上国力强盛的外因,那么打甚至灭小日本都不在话下。
      如果光是有外因国力强盛,缺乏勇者的内因,那还是得搞摇旗擂鼓、虚张声势的面子工程,至多抗议抗议聊以自慰、徒留笑柄而已。
      所以咱们不能陶醉于国力强盛上,以为有了国力强盛一切问题就会迎刃而解。
      世事并不是想象中的那么简单,抗美援朝战争,以美国为首的联合国军,实力不是刚刚从废墟中站起来的中国可以比拟的吧,结果怎样?想想这是为什么!
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88888 发表于 2014-10-24 20:49:12 | 显示全部楼层
日本军国主义这个恶魔已经出笼,最紧急、最主要的全力绞杀倭寇,彻底解决倭寇对中国人民的再次屠杀!!!老美是我们长远的敌人,菲猴子和小越妄图拉大旗扯虎皮多占中国领海,我们只要坚决守住不让这俩王八蛋得到一丝一毫好处!!!而对倭寇小日本要出击出击再出击!!!如若不然则养虎为患、追悔莫及,中华民族危矣!
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六月天 发表于 2014-10-25 05:38:52 | 显示全部楼层
一个是加强霸权,一个是自我需要崛起,相互之间的碰撞能碰出什么火花,什么样的火花就有什么样的战场
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半杯水 发表于 2014-10-25 06:36:57 | 显示全部楼层
老君的帖子一如既往的精华。不过我觉得中国的和日本打不起来,至少近几年会是这样,日本要解决其内部的经济问题,中国也要内部进行整顿,最重要的,是日本没有必胜的把握,哪怕加上美国。所以日本就靖国神社啊,慰安妇啊的,向美国抱抱大腿,中国呢,就军演军演,让你见识见识大国军威!然后再警告一番,却都不会有太大的动作!
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ZHANG737 发表于 2015-1-17 13:11:02 | 显示全部楼层
环保志愿 发表于 2014-10-19 09:16
是中国政府的作为让人不放心

是中国政府的作为让人不放心
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ZHANG737 发表于 2015-1-19 13:37:56 | 显示全部楼层
         不打,能解决什么问题!!!
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ZHANG737 发表于 2015-1-20 13:39:18 | 显示全部楼层
天边的云 发表于 2014-10-21 22:29
近代中华民族的深重灾难是因为落后,而不是什么媚外資敵

深重灾难是因为落后而且媚外資敵
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胖大海 发表于 2015-1-22 10:49:35 | 显示全部楼层
日本毫无诚信,出尔反尔,其信誉彻底破产
日本多次签署政治承诺,信誉存疑如斯
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