转载：藩属国主权不属于宗主国

下面是旭光转载的文章，是不是科普贴呢？本来是一家之言，却说是科普。中国有属国，其属国的性质能与西方相比吗？办中国琉球网的目的应该是非常明确的，那就是汇聚同心同德都有一个“让琉球回家”的心愿的人气，成为广泛宣传琉球主权是中国的这样一个阵地，成为能够为收回琉球贡献智慧和力量的平台，而不是成为替日本宣传的窗口！应该是为中国收回琉球起到正能量作用，而不是起到负能量作用。-------重庆DALISI
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科普贴，有兴趣可一阅：藩属国主权不属于宗主国
只看楼主
魏武挥鞭
经常看到有些中国网民的脑海里，中国“附属国”就意味着附属国的国家主权属于中国，这是不正确的概念，由于主权概念是西方进入亚洲的，那么就应该对比西方的逻辑标准，结合我们自身的特点来看问题。
附属国对应的是什么，是宗主国。欧洲没有附属国概念，只有宗主国和保护国概念，但和亚洲的相同之处在于都有宗主国这么个东西。
如果说对亚洲的这种政治体系感到模糊，我们只要看一眼欧洲的概念就清楚了，在近代，随着欧洲的殖民扩张，欧洲人在自己家玩的那一套也搬到了对待全球其他地区的身上，今天我们说主权国家必须是独立的，也就是常说的“主权独立和领土完整”，但在近代并不适用，近代出现了大量的“主权非独立”国家，也就是说此国在国际上是以一个主权国家而不是殖民地的形象出现，但是其主权并不完全独立，有时候或外交，或内政，或军事，或海关操纵在外国人手里，那么我们就绝不可以说这个国家是独立国家，典型的例子如太平洋岛国汤加，这个国家从古至今就不是欧洲殖民地，但1900年之后，它和英国签署了保护条约，成了英国的保护国，外交大权被英国全权掌握了，但是汤加仍然属于主权国家，却由于部分主权的缺失，不成为独立国，于是1970年随着汤加收回外交权，才宣布独立，但之前汤加一直以主权国家身份参与签署条约，尽管外交被英国代理，但英国决议下的汤加对外条约仍然只能以汤加名义而不是英国名义签署，所以汤加没有丧失国际法主体地位。
这里要澄清一个中国人经常理解错误的概念，其实这个错误不怪中国人，而是因为翻译的时候大意了，在英语中，“保护国”分两种，一种是“protect state”，另一种是“protectorate”，这两个在我国都被翻译成“保护国”，但是政治地位却截然不同，汤加属于前者，而类似法国控制下的越南，东非保护国，这种属于后者，前者的身份是主权国家，后者则属于殖民地，而我国由于意识形态的原因，概括的就把保护国全部理解为后者，这是片面而不正确的。
那么，接下来对比中国历史上和附属国的关系，经典例子：朝鲜。
中国拥有宗主权，这个毋庸置疑，但是根据欧洲近代主权概念，宗主权和主权并非一个概念，这两者同时存在于世界上，正是现代国家形成，旧世界体系解体的过渡阶段，因此才出现了甲午战争前中国人对主权和宗主权的解读的结论，当初日本要求中国和日本一起出兵z压朝鲜东学党，中国一开始予以拒绝，理由是“我大清从不干涉外国内政”，从这一点上就可看出，宗主国和藩属不属于一个国家范围之内，但是宗主权决定了朝鲜的外交和军事必然听命于中国，此与西方宗主国和“protect state”的关系如出一辙。而对于“protectorate”，则与此不同，由于属于殖民地，其主权不属于本国而属于宗主国，于是才有了越南是法国的保护国但是却属于“法属印度之那”，其国家本身不拥有独立，更没有主权，主权属于法国，所以越南当时对法国来说不属于外国，而只是法国海外领土的一部分。
如若主权属于宗主国，则宗主国在其领土上可任意为之，不需要和当事人签署任何条约，当事人也不具有国际法主体地位，因为无资格和其他国家签订任何条约，但是如朝鲜，在他的国土上，清朝不仅不能任意妄为，而且开辟租界，屯兵驻守均需要和朝鲜签署条约，而且朝鲜也多次和其他国家如日本，俄罗斯，美国，法国签订过多个条约，清朝也予以承认。所以中国的藩属国，和西方的“保护国protect atate”是一样的概念，其本身不属于独立国家，但是拥有主权，属于国际法主体，不属于宗主国领土主权范围。这也就是为何日本要求清朝承认朝鲜“独立”的原因，清朝不承认，朝鲜就不能独立。但是清朝不承认，朝鲜也是主权国家。因此，误以为藩属国主权属于宗主国，实乃对主权与宗主权了解不透，加上外国概念翻译出现混淆，再加上“主权必定独立”的现代体系概念的影响，出现误解也不足为奇。

      您好，建议你在理论上把这文章驳倒，如此才令人心服，你把某些思想、某些贴禁住是不妥当的，也许适得其反。
    我们自己都没有一个统一的认识，怎能让倭寇、让众人心服。
    不建议屏蔽，既然是论坛，那论坛应当容得下不同观点的发布，甚至是反对的声音，当然无理取闹除外。
    思想观点不交流是得不到思想观点的胜利的。
    我们辩论事情要客观，不要太主观，有不同观点就认为是替日本服务，那也不一定，其实口中大喊踏平东京的也许正是倭寇派来的间谍呢！您说呢，呵呵。

此贴不能称为科普帖。不能误导网友。

楼主先查一查什么叫“主权国”、什么叫“附属国”、什么叫“藩属国”，什么叫“主权”再说吧。等楼主知道了环保所提的四个名词的定义之后，自己都会觉得自己的观点是多么地幼稚，还科普呢！！！

算了，环保替楼主节约一点时间吧。

关于主权、主权国、附属国、附属国
为了更准确的讲述琉球主权归属问题，不得不常常查阅一些词典。

下面，根据《现代汉语规范词典》得知关于主权、主权国、附属国、附属国的定义，为此，“环保志愿”以《现代汉语规范词典》为工具，琉球历史上无论政治、经济和军事均无条件服从宗主国的需要，因此更加明确地定义为：琉球主权完完全全属于中国。

什么是主权？一个国家所拥有的独立自主地、不受任何外来干涉地处理其内外事务，维护国家尊严和领土完整的权力。

什么是主权国？不从属于任何国家，也不受任何国家操纵而独立行使自己主权的国家。也说独立国。

什么是附属国？名义上独立，实际上在政治和经济等方面从属并受制于宗主国的国家。

什么是藩属国？古代指服从于宗主国朝廷的具有地方武装割据的势力的属国或属地。

1927年清史稿列传 属国之一琉球
http://bbs.liuqiu-china.com/foru ... 230&fromuid=487


清史稿      韩朴  存稿       卷五百二十六    列传三百十三      
属国之一               琉球-03


光绪五年，日本入琉球，灭之，夷为冲绳县，虏其王及世子而还。
总理衙门以灭我藩属诘日本，日人拒焉。





光绪六年/1880年，帝命北洋大臣李鸿章统筹全局，鸿章奏言：
“琉球原部三十六岛，北部九岛、中部十一岛、南部十六岛，而周回不及三百里。
北部中有八岛早属日本，仅存一岛。去年日本废灭琉球，中国叠次理论，又有美前总统格兰忒从中排解，始有割岛分隶之说，此时尚未知南岛之枯瘠也。
本年/1880年,日本人竹添进一来津谒见，称其政府之意拟以
北岛、中岛归日本，
南岛归中国。
又议改前约。

臣以琉球初废之时，中国体统攸关，不能不亟与理论。
今则俄事方殷，势难兼顾。且日人要索多端，允之则大受其损，拒之则多树一敌，惟有暂从缓议。
因传询在京之琉球官 尚德宏，始知中岛物产较多，南岛贫瘠僻隘，不能自立。而琉球王及其世子，日本又不肯释还。
適接出使大臣何如璋来书，复称询访琉球国王，谓‘如宫古、八重山小岛[南岛]另立三子，不止吾家不原，阖国臣民亦断断不服。南岛地瘠产微，向隶中山，政令由土人自主。今欲举以畀琉球，琉球人反不敢受，我之办法亦穷’等语。

臣 思中国以存琉球宗社为重，本非利其土地。
今得南岛以封琉球，而琉球不原，势不能不派员管理。
既蹈义始利终之嫌，且以有用之兵饷，守瓯脱不毛之地，劳费正自无穷。
而道里辽远，实有孤危之虑，若惮其劳费而弃之不守，適坠人狡谋。
且恐西人踞之，经营垦辟，扼我太平洋咽喉，亦非中国之利。
是不议改约，而仅分我以南岛，犹恐进退两难，致贻后悔。
今之议改前约，傥能竟释琉球国王，畀以中、南两岛，复为一国，其利害尚足相抵，或可勉强允许。
不然，彼享其利，我受其害，且并失我内地之利，窃所不取也。
臣愚以为日本议结琉球之案，暂宜缓允。”
由是琉球遂亡。

满清挨打不是因为贫穷，抗美援朝胜利不是因为中国的武器先进。，所谓的藩属国不能算作领土，是听信了殖民强盗们的忽悠。几十年来，它们把持着国际舆论，歪曲中国，讲歪理，已经该正本清源了！我们不能再跟着它们的舆论转了！拿殖民强盗的宗主国，藩属国标准妄图阻碍中国收回琉球的企图是阴险的。琉球给中央政府纳贡，中央政府册封琉球王。与今天俄罗斯等国的许多自治州，共和国边疆区一样，是一种高度自治的地方政府。当然属于领土。琉球是1879年日本侵占中国领土建立的殖民地，日本就是把琉球的原住民杀光了，都住上了日本人，琉球也是中国领土，必须归还中国！
         琉球是日本脱亚入欧，当了殖民强盗后，于1879年从中国抢夺的第一块殖民地。日本应该像英国和葡萄牙一样把殖民地还给中国。日本作为战败国有什么理由不归还？《开罗宣言》《波茨坦公告》明确限定了日本的领土范围。美国私自把琉球给日本是无效的。
         现在，妨碍落实《波茨坦公告》，把琉球归还中国的关键因素是美军驻扎琉球。美国私自把琉球送给日本。美国继承希特勒的反共事业，勾结日本法西斯霸占中国领土。中国不应该畏惧美日的武力，把自己的琉球标注为日本的冲绳。最少也得来个括弧；日占。美日践踏《波茨坦公告》，因为它们的殖民强盗恶性未改。日本千方百计地拉着美国把中国的琉球说成它的固有领土。中国不能再错误地把自己的琉球称为日本的冲绳了。错了的一定要改回来！
     美国不是上帝，旧金山和约不是法律。琉球和钓鱼岛是中国的，殖民强盗滚出去！

美国不是上帝，旧金山和约不是法律。琉球和钓鱼岛是中国的，殖民强盗滚出去！

重庆DALISI 发表于 2014-6-23 09:59
此贴不能称为科普帖。不能误导网友。

这也是你一家之言，我只是原话转过来的。

      “重庆DALISI”您好，您说这是负能量俺是不赞成的，这可不是负能量！任何问题如果反派缺席，没有陪练，怎能精彩，也不会有胜利，只要我们是正确的，辨辩更健康、辨辩更犀利，我们怕什么？
      琉球是我们的更是全社会的，我们只是非常少的一小部分人，只有我们这样认为是不够的，社会上有众多的他家之言，只有把众多的“他家之言”进行剖析，进行辩证，甚至让认同他家之言的转而同意我家之言才有说服力、扩大我们的影响，我们才会有真正的影响力，回避不是办法。
      只有“正面”之词，而回避他家之言，如此不会让更多的人认同而加入进来，我们会变成一个仅仅汇集“一家之言”的群体，甚至被人认为我们只是一个激进的团队。
      我建议大家搜集一些其他观点的材料，进行分析讨论才有现实的积极意义。辨辩更清楚，辨辩更明白，社会上众多的“他家之言”我们也要研究，而不只是冲动的喊口号、大讲“一面之词”。
      对于此只有广开言路，大讨论，大辩论，甚至引起更大范围的“琉球问题”大讨论才好，才会扩大影响力。我们甚至不一定非要强调小范围的辩论“胜利”，我们首要问题甚至就是让“琉球问题”变成一个人人讨论的问题，让国人都关注这个问题就算是胜利了。
      我们必须能包容不同论点让其发言，能容，而容琉球、容天下。（注：容不是妥协）

在中国的近代史上，最可悲的历史遭遇不是由于在科技上落后于西方而惨遭西方列强入侵。为什么不是这一点呢？因为技术落后而挨打，这本身就会激发人的本能而奋发学习图强，当然这需要个过程。那最可悲的是什么呢？最可悲的是在中国科技落后挨打之后，中国社会出现了一班贱骨头势利文人。这些文人本身不会学技术，也不懂技术，无法靠技术报效国家，但又不甘寂寞，于是就去钻研西方社会性的问题，这些问题就是现在时髦说法，叫社会科学。西方的所谓社会科学被中国这帮贱骨头文人这么一钻研，乖乖不得了，他们发现了，难怪中国会落后挨打，我们的社会和人家差距太大了，什么和人家都不一样，这还不得全盘推翻自己的所有家底，亦步亦趋跟人家学呗。于是乎，在中国的近代史上，一群文人简直成了一群无头苍蝇，四处乱窜，什么嘈杂声都有。于是乎，中国从近代史以来的社会声音几乎被西方的所谓概念所主导，自己的话语权也就不知不觉的主动奉献给西方了。就是所谓言必称西方概念，话必然与国际接轨。而所谓国际还不就是几个屈指可数的西方强国。

共和国成立以后，因为马列主义是西方列强的死对头，因此共和国成立后的三十年间，因为这个关系，中国社会的话语权总算回归到自己手中，对与不对，这里不做探讨。但是至少不再看人家的嘴型而后自己学说话。改开后，中国必须和西方融合，进一步学习西方科技，这本身没错，就像当年鸦片战争后，中国开始洋务变法学西方一样，这本身也没错。但是，还是那帮贱骨头文人再次不甘寂寞，故伎重演，学技术，他们不会，学所谓社会科学，他们比前辈青出于蓝，甚至在西方利益的引诱下，出卖了自己的灵魂，成为西方觊觎在华利益的喉舌。

旭光 发表于 2014-7-4 01:13
这也是你一家之言，我只是原话转过来的。

转得好！

规矩都是人定的
谁的拳头大
谁就有道理
规矩是可以改的
打个比方
如果有一天
中国真的把琉球拿回来了
宣布无论是从属国还是藩属国
主权都是属于宗主国
谁还敢言语？
你要言语是可以的
你得拿出你的实力来
说白了
规矩都是强者定的
弱者只能遵守强者的规矩
就这么简单

旭光 发表于 2014-7-4 01:13
这也是你一家之言，我只是原话转过来的。

有此观点，也不错！

文雅一刀 发表于 2014-7-4 17:57
规矩都是人定的
谁的拳头大
谁就有道理

      简单即是复杂。
      我们要掂量一下现在的拳头是否够大，在相对较大的时候适时挥舞会有事半功倍的效果，结合我们的国家最高目标进行权衡，达到利益最大化。
      最重要的目的，最合适的时机，考虑。

种田老汉1 发表于 2014-7-4 17:07
共和国成立以后，因为马列主义是西方列强的死对头，因此共和国成立后的三十年间，因为这个关系，中国社会的 ...

           支持！
      “师夷长技”，说的是我们要学其“长”，我们当然不要其短，对于西方文化我们不能全盘端，卖力鼓吹西化的洋奴嘴脸的玩意们我们不学。
       我们中国是个伟大的国度，生活着伟大的人民，我们有智慧有思想，对“夷技”选其长、弃其短，有所选择，消化吸收，走自己的路，我们自古能容，必将继续融容天下之大成汇聚明天中国的辉煌。
      
      路不是一个人走的，我们希望大家一起走，所以我们必定要与各种思潮冲撞，我们只有与其接触、短兵相接，与各种“消极”较量，才能战而胜之，引领正能量汇聚成滚滚主流，不断修正航向，让我们国家不断向着正确的道路继续前进。