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台湾‘民意’基础‘冰冻三尺非一日之寒’

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愚叟臻翁 发表于 2014-7-22 02:15:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 愚叟臻翁 于 2014-7-22 03:42 编辑

             台湾‘民意’基础‘冰冻三尺非一日之寒’
  不可忽视一个多世纪 台湾统治者对民众的‘洗脑’效果
          ——与数字佛先生切磋
      老朽拜读数字佛先生的大作<从什么是民意谈台湾民意主张两岸关系维持现状>{http://bbs.liuqiu-china.com/foru ... =16888&fromuid=6236}心有感悟,想与数字先生切磋,一点不成熟观点说出来绝不是唱反调,也算是给先生拾遗补缺、捧场凑热闹吧:
      毋庸置疑数字佛先生的对台湾民意的表述,完全符合涉台专家学者的‘主流’思维。按照常理这是场面上‘官话’,也是包括老朽在内的中国人所期待的,草民应该是没得说的。
      但是台湾岛上政治生态的现实是残酷的,如果让草民据实说,那‘官话’里面的水分太大。老朽以为把台湾统治者所谓的‘维持现状民意,与台湾民众截然分开,说没有关联,或者说‘维持现状’民意是假民意。那是罔顾现实的自我安慰。
      应该承认台湾统治者的‘两岸关系维持现状的民意’是有一定的社会基础的。这个民意基础‘冰冻三尺非一日之寒’。是历经一个多世纪反动统治者的处心积虑‘洗脑’的结果。
      50年‘日据’时期的皇民化教育,以及之后60多年,蒋介石父子的反共教育;李登辉、陈水扁、马英九接力使用‘去中国化’教材的‘台独’教育,在统治者一届又一届、一年复一年的熏陶、洗脑、引导、推动下,咱中国的俗话说的好逼真:‘铁杵磨成绣花针’‘近墨者黑’。台湾岛上所有民众真的能像数字佛先生所说的:“与大陆是“一个中国”的民意的高度认同。“他们和我们一样是爱中国的。”?这话说的太高调、太笼统、太牵强,没能真正反映出台湾岛上民众的政治生态。数字佛先生这个原话,即是台湾蓝营的人士{姑且不论绿营}恐怕也没有几个敢说、愿说。所以此话老朽不敢苟同。
      让老朽信手沾来几个例子吧,这些例证在以前的博文中都引证过,都以权威媒体报道的资讯为依据,为了简便,本文不再注明链接{这些例证数字佛可能也知道},如果需要老朽可专门提供。
      1、一个外国的权威民调机构到台湾的一所中专学校,去问学生最厌恶{仇恨}的国家和最喜欢{亲近}的国家。绝大多数学生给出的答案分别是中国和日本。请问这反映的是一种什么民意?
      2、在台湾台北市举办的国际女排赛,中日女排同场比赛,赛场上中国女排得到的是一片倒嘘声;而对日本女排,现场观众是一边倒的加油欢呼声,台北赛场成了日本队的主场。请问台湾人对中日这‘冰火两重天’的感情,又反映了一种什么民意?
      3、最近的‘向阳花学运’、‘反服贸民运’五十万人大游行,自始至终充满‘反中’激情,和‘台独’色彩,历届台湾统治者精心培育的一代又一代的‘台独’接班人异军突起,‘一边一国连线’‘向阳花学运’、、、它们成为台湾岛上的政治新星。大跌眼镜的是,‘向阳花代表人物林飞帆、陈为廷等人应日本邀请从七月十四到十八日访问日本,访日期间与安培要员、自民党青年局国会议员會談同时与留日台灣学生举行座谈会,‘礼贤下士’的马英九求见七次都未果,却欣然接受日本邀请前去顶礼膜拜。请问这又反映了一种什么民意?
      、、、、类似例子不胜枚举,咱们看到的是都是台湾民众自觉自发所为,并没有台湾统治者的强制,可以说这里面没有‘假’的成分,这真的不能算是代表台湾‘民意’?起码部分‘民意’该是算的吧。请问这说明什么问题。
      老朽根据以上例证,认为官方认定‘和平发展’是台湾的‘主流民意’这无可否认。其道理很简单:如果挑战‘和平’,台湾‘独立’与中国之外,就会是个泡影。至于‘和平发展’的方向,不仅仅是台湾统治者、蓝绿政客与大陆是同床异梦、背道而驰——妄图在‘和平发展’的掩护下永远维持现状,保持实际的‘二中’或是‘台独’的分裂;就是经过一百二十多年洗脑,尤其是接受近二十多年来持续强化的‘去中国化’‘台独’教育出来的一批批的台湾民众{尤其是年轻人},说是“与大陆是“一个中国”的民意的高度认同。他们和我们一样是爱中国的。”老朽以为这与台湾的政治生态的事实不符,确实不敢苟同。
      以上事实并不是偶尔的个案,咱们来个现身说法,请问数字:你看到、听到台湾媒体、民众有支持‘台湾前途由全中国人决定’的吗?国台办‘全中国人决定’之声,引爆了台湾岛统治者、蓝绿政客和民众的同仇敌忾。恰恰相反马英九呼喊的民进党口号:‘台湾前途由2300万人民共同决定’却引来台湾朝野和民众的一边倒的支持,你能够说这‘台湾前途由2300万人民共同决定’民意百分百是假的吗?
      一厢情愿把台湾民众的民意断然与统治者割裂开来,说‘维持现状’仅仅是统治者的想法,忽视了统治者的想法已经潜移默化转移到台湾民众,起码是有为数不少的民众接受,这是不争的事实。
      老朽列举的事实,足以使得“他们和我们一样是爱中国的。的话显得苍白脆弱,尤其是“他们”的水分太大。说一句题外话,想当初马英九一句‘炎黄子孙’倾倒多少专家学者为之欢呼,其结果换来个数典忘祖、背信弃义的白眼狼。
      咱们只有清醒认识到‘台湾统治者‘主张两岸关系维持现状’有相当的民意基础’,才能正确认识‘和平统一’的复杂性、艰巨性;才能权衡利弊,拿出解决台湾问题的切实有效对策。反之盲目乐观,否认‘台湾统治者‘主张两岸关系维持现状’有相当的民意基础’,这不仅仅是自欺欺人,而且对国家统一大业有有百害而无一利。正如数字佛先生推断的那样:“结果就有使中国和平统一停留在和平上,而统一则被搁置的危险”。
      无可否认台湾统治者是强化了“维持现状民意,搞变相 “两个中国”的罪魁祸首。台湾民意‘维持现状’与大陆区隔,是一个多世纪反动统治者对民众洗脑的结果。这是咱们必须客观面对的台湾政治生态现实。
      咱们必须清醒认识到:民意‘安于现状’爱台湾,不等于‘台独’,但是也不等于他们都‘热爱中国’。一厢情愿的越俎代庖,只能算是自作多情罢了。
      台湾统治者即使夹‘维持现状’民意又如何?2300万台湾人真的能够决定台湾前途吗?胡锦涛前主席说得好:“中国是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的中国,大陆是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的大陆,台湾也是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的台湾。任何涉及中国主权和领土完整的问题,必须由全中国13亿人民共同决定。”胡主席的这段掷地掷地有声、铿锵铿锵有力的话。就是给夹‘维持现状’民意搞‘台独’‘独台’‘一边一国’‘两个中国’的台湾统治者致命一击。
      老朽门缝之见,与数字佛先生切磋、请教,语言有冲撞之处,敬请谅解,还要请先生不吝赐教。

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 楼主| 愚叟臻翁 发表于 2014-7-22 03:19:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚叟臻翁 于 2014-7-22 03:24 编辑

            无可否认台湾统治者是强化了“维持现状”民意,搞变相 “两个中国”的罪魁祸首。台湾民意‘维持现状’与大陆区隔,是一个多世纪反动统治者对民众洗脑的结果。这就是咱们必须客观面对的混沌的台湾政治生态现实。
    咱们必须清醒认识到:台湾民众‘安于现状’爱台湾的民意,不等于‘台独’;但是也不等于台湾民众都‘热爱中国’‘认同一个中国’。
    一厢情愿的越俎代庖,只能算是自作多情罢了。

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  发表于 2014-7-22 05:57
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环保志愿 发表于 2014-7-22 03:49:28 | 显示全部楼层
在马英九的领导下,我是看不到有什么愿意和统的善意。可恰恰相反,马英九急于自绝于来自大陆的善意,甘愿充当美日围堵大陆的马前卒。
所以,对马英九不抱任何希望。

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  发表于 2014-7-22 06:01
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lount 发表于 2014-7-22 08:18:37 | 显示全部楼层
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磋磨乾坤 发表于 2014-7-22 08:46:57 | 显示全部楼层
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散兵 发表于 2014-7-22 08:47:44 | 显示全部楼层
台湾的民意不足惧。
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想不起来 发表于 2014-7-22 09:36:46 | 显示全部楼层
磋磨乾坤 发表于 2014-7-22 08:46
愚叟有关台湾民意的判断大体是没错的。但马英九能坚持维持现状就算可接受了!他没有这个能力去推动统一,统 ...

既然它“没有这个能力去推动统一”那为啥“要与国民党联手”?您这个“稍微聪明点”的 给个解释?
“维持现状就算与台独斗争”?某桶已经不止一次的表达过 ‘台湾已经是主权独立国家,不需要再次宣布独立。’总是妄想把台海关系变成国与国的关系 难道不是台独?您这个“稍微聪明点”的 再给个解释?
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楚剑啸秦歌 发表于 2014-7-22 09:50:35 | 显示全部楼层
原来滴国民党不管如何给台湾民众洗脑,他还敢于喊反攻大陆呢。
现在滴刮民党去中国化、修改教材那就为人所不齿啦。
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数字佛 发表于 2014-7-22 12:42:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 数字佛 于 2014-7-22 18:13 编辑

        看到臻翁的文章,我不止一次的细细品读。臻翁以事实为讨论的基础,字里行间充满着真知灼见。学生因此受教非常。但同时,我也愿与先生交流一下因品读您文章后的所思所想。
       历史上台湾经历了50年的日统期、60年的与大陆敌对期和20年的去中国化期。这些都不可避免的伤及了台湾人民心中的中国情结。加之台湾至今还延续的民国思维和丑化大陆的宣传,有些不明真相的台湾人难免对大陆产生抵触情绪。我想这就是臻翁所列举事实的成因吧。对于这些,我赞成也坚决支持我们的党和军队必须保持极高的警惕性。防止那些缺少了民族血脉的无根浪者在台独势力的鼓动和带领下,分裂国家的不轨行为发生。
       但值得商榷的是五十五万人的大游行反对的真是大陆吗?应该说有,但不是全部。看看他们头上的标语:捍卫民主,退回服贸。反黑箱、捍民主。从这里我们可以看出他们真正反对的是台湾政府,认为的是台当局在审核服贸时有黑箱操作,因此才要求退回服贸,捍卫民主。而反对服贸绝不是这次运动的真正动机,不然不用我们撤回服贸,台湾当局就会自动撤销服贸了。他们为什么要做台湾人民反对的事呢?从这一点也可以看清这次运动是台湾内部矛盾的一次爆发。同时我们必须看清这里有对台湾人对大陆的不信任和民进党借机挑动仇陆现象的发生。这才有在这次民运中对服贸本身的冲击。
        
        说道“台湾命运由2300万人决定”,这无疑是台湾两党共同的口号。因此得到了朝野的唱和也是必然。但如果说这是整个台湾人的民意,我倒不以为然。
       有一个事实也告诉我们在台湾承认“我是中国人”的毕竟是90%。马英九的两次当选也都托九二共识之福。民进党在总结蔡英文的败选时也承认是因为触碰了台独而遭致的。这才有了如今民进党的冻独议案的产生。这些从另一方面证明着中国这一概念在台湾人心中的地位是不可动摇的。
       从您和我所述的事实中,我们可以看到台湾社会的复杂性。因此我们必须保持应有的警惕性,同时我们也必须珍惜台湾人民心中的宝贵的中国情结。不要被台独和分裂分子离间了我们的民族感情,我们要清楚的看到我们的敌人是分裂和台独分子,绝不是台湾人民。以上这些也是我读臻翁赐教文章后的感触,有些观点也许与臻翁有所差异,却也是我观察时局所得。愿时刻聆听臻翁老的教诲。握手!

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磋磨乾坤 发表于 2014-7-22 12:56:20 | 显示全部楼层
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磋磨乾坤 发表于 2014-7-22 13:02:53 | 显示全部楼层
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数字佛 发表于 2014-7-22 13:35:01 | 显示全部楼层
磋磨乾坤 发表于 2014-7-22 12:56
这个人对台湾简直一无所知!所言均是出自主观想象,何以谈台海?

从环球到如今,对你的文章和观点也了解不少,如果说在环球时你的文章观点或有可圈可点之处,可到了今天你早已有意无意的成了为马英九的暗独鸣锣开道的催鼓手。如果你还有一点正义感的话。就请你三思吧。
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统一中国大联盟 发表于 2014-7-22 13:49:37 | 显示全部楼层
马英九无视对方“和平统一”的努力,那么两岸武统方式将会渐渐提上日程
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费尽周折 发表于 2014-7-22 17:16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 费尽周折 于 2014-7-22 17:19 编辑
数字佛 发表于 2014-7-22 12:42
看到臻翁的文章,我不止一次的细细品读。臻翁以事实为讨论的基础,字里行间充满着真知灼见。学生因 ...

冰冻三尺非一日之寒,说明台湾的“民意”仅仅是一日之寒像广场大妈舞一样瞎起哄。环球网首页有些个所谓“台灣網友”们,发疯一样批评大陆一句话就逃跑。网友们穷追猛打它们,这些畜生却躲猫猫到它丈母娘怀里去了。
民意,简单一点,就是三个人里面有两个人矢志不渝相信的真理就是民意。那么,是2300台湾同胞还是14亿祖国大陆同胞相信,大家自有判断。因为有许多台商在大陆赚钱高唱和平统一,捐款救灾竭尽所能的讨好大陆政府。可是一回到台湾本岛,马上就一副人权斗士捍卫自由模样夸夸其谈,当然,它们是不敢暴露真实姓名的。而这些台商在自己家庭都没有“民意”,何来“基础”。
我没有看完数字和愚翁的文章,回复是脱口而出。握个手

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赞!  发表于 2014-7-22 18:14
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数字佛 发表于 2014-7-22 18:21:19 | 显示全部楼层
费尽周折 发表于 2014-7-22 17:16
冰冻三尺非一日之寒,说明台湾的“民意”仅仅是一日之寒像广场大妈舞一样瞎起哄。环球网首页有些个所谓“ ...

费大侠寥寥数语即道出了民意的真意,又点出了台湾民意的多重复杂性。你之见解却有可取之处,赞!
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liuqiu 发表于 2014-7-22 19:33:25 | 显示全部楼层
一群学生就能占领立法院,台湾有民意吗?
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费尽周折 发表于 2014-7-22 20:28:14 | 显示全部楼层
数字佛 发表于 2014-7-22 18:21
费大侠寥寥数语即道出了民意的真意,又点出了台湾民意的多重复杂性。你之见解却有可取之处,赞!

夸奖了,路过,打个酱油而已。我对海峡两岸话题越来越没有兴趣了,除了愚翁或者你邀请我绝对不点评参与的。当初在环球网“台海风云”键盘都敲破了,那些像孤魂野鬼的台独分子依然层出不穷。眼不见心不烦,你们邀请我就来打酱油,回复的寥寥数语就是酱油钱请收下。
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想不起来 发表于 2014-7-22 22:42:51 | 显示全部楼层
磋磨乾坤 发表于 2014-7-22 13:02
马英九至少没有放弃法理上的“一个中国”主权不可分,至于这个主权是大陆方面的还是台湾反方面的,他坚持 ...

国家主权 又称主权,指的是一个国家独立自主处理自己内外事务,管理自己国家的最高权力。主权是国家区别于其他社会集团的特殊属性,是国家的固有权利。(百度)仅此 您还是解释不了某桶的 ‘台湾已经是主权独立国家,不需要再次宣布独立。’不是台独 而是您口中的“一个中国”主权不可分!
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 楼主| 愚叟臻翁 发表于 2014-7-23 02:24:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚叟臻翁 于 2014-7-23 03:06 编辑
磋磨乾坤 发表于 2014-7-22 08:46
愚叟有关台湾民意的判断大体是没错的。但马英九能坚持维持现状就算可接受了!他没有这个能力去推动统一,统 ...

      磋磨站着说话不腰疼,你说的轻巧 ‘与国民党联手。’,知道联手是双方面的事吗?是大陆一方‘热脸贴冷屁、吃力不讨好’就能实现了的吗?大陆的诚心善意、仁至义尽、天地可鉴。马英九操纵的国民党又如何?在一再拒绝与大陆联手保钓的同时趁火打劫,与日寇签订了‘渔业协定’,马英九背信弃义的卖国贼嘴脸表现得淋漓至尽。
      马英九自以为吃定了大陆,把大陆的忍让迁就当做软弱可欺,一方面对大陆经济予取予夺;一方面拿着从大陆赚来的千亿美元顺差去向美日纳贡摇尾乞怜庇护。这还不算,更甚的是居然主动请求把台湾纳入‘日美安保条约’范畴之内,高调宣称对日版的‘台湾关系法’乐观其成。
      磋磨你说说看,这个反骨毕露以敌为友的国民党马英九,大陆即是‘热脸贴冷屁’,能够联得上手吗?
      马英九一门心思抱着美日大腿,他的联手的对象是美日,大陆却是他的予取予夺的取款机。马一方面奴颜媚骨心甘情愿充当围堵钳制中国的马前卒;一方面丧尽天良巧取豪夺大陆的经济实惠。说马英九是个汪精卫式的汉奸卖国贼,真是名至实归。
      磋磨把马英九高抬美化成‘维持现状派’,马英九是‘维持现状派’?{此话题另外开楼评述}只要是个良心未泯的中国人,都知道马英九是一个‘夹独自重’‘夹洋自重’的,打着‘民国’旗号,推行祖师爷李登辉的‘特殊国与国关系’——‘一边一国’‘两个中国’,搞变相‘台独’的政治骗子。
      磋磨罔顾事实为国民党马英九贴金,走的是下岗、海道。下花等鼓吹要‘将马英九载入历史史册’的老路,只不过没有他们露骨而已。

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刘天凯如此作为,便是行动队一直都在执行的“黄雀行动”,我等必须时刻予以警惕和痛批!  发表于 2014-7-23 10:53
精彩!  发表于 2014-7-23 05:19
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凌迟阿扁 发表于 2014-7-23 10:51:14 | 显示全部楼层
是的。李扁马师徒三一脉相承的台独教育“功不可没”!
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