1980年邓小平接受意大利法拉奇访问

　1980年8月，邓小平三天之内两次接受意大利记者法拉奇的采访。访谈过程中法拉奇尖锐辛辣，锋芒毕露;邓小平坦诚应对，睿智隽永。双方的“过招”充满思想观点交锋的率直和畅快。而通过这次采访，世界也第一次对中国共产党第二代领导人有了全面的认识。







　　意大利总统佩尔蒂尼促成的访谈


　　20世纪80年代初，邓小平作为党的核心领导地位已经确立。当国内外舆论对中国政治路线的调整有诸多猜测之时，以写著名政治人物的访问记蜚声国际的意大利作家、记者奥莉娅娜·法拉奇也把关注的目光投向了中国，投向了邓小平。她两次申请来中国采访邓小平，但遗憾的是两次都遭到了拒绝。直到1980年，意大利总统佩尔蒂尼准备访华，法拉奇采访邓小平一事才出现了转机。


　　法拉奇的父亲与意大利总统佩尔蒂尼是朋友，法拉奇本人跟佩尔蒂尼也很熟，她随时都可以打电话找总统。听说佩尔蒂尼准备访问中国，法拉奇想到这是一次绝好的机会。她便利用父亲与佩尔蒂尼的关系，请佩尔蒂尼为自己“走后门”，她要求佩尔蒂尼向中方推荐她，而且只推荐她一个人，不让其他意大利记者知道，她要对邓小平进行“独家采访”。佩尔蒂尼一方面顾及到与法拉奇的交情，另一方面法拉奇本人又是意大利乃至世界赫赫有名的记者，于是，总统亲自出马给中国大使打电话，说明法拉奇是一名严肃的记者，对中国在国际问题上的观点很赞赏，对中国很友好等等，要求中方同意法拉奇采访邓小平。


　　中国外交部新闻司立即打报告请示邓小平。当时的中国经过十一届三中、四中、五中全会，邓小平同志作为中国共产党第二代领导集体核心的地位逐步确立，在《关于建国以来党的若干历史问题的决议》即将拿出来交给省军级以上高级干部进行讨论之际，国内外对中国共产党评价毛泽东和毛泽东思想的基本立场、观点需要客观地了解，尤其是在拆除毛泽东像和语录牌时，中国共产党也需要对国内外阐述立场，让公众对此有一个清晰的认识。在这样的背景下，邓小平很快就批复同意接受法拉奇的采访。于是新闻司向法拉奇发出了邀请函。法拉奇很快就办好了签证，于8月18日飞抵北京。




1980年8月21日，邓小平在人民大会堂118厅会见了法拉奇。这次採访的安排很特殊，过去邓小平会见外国记者时，中国记者都有「特权」，他们可以摄像、录音，而且可以发表，有时甚至在外国记者之前。但奥里亚娜·法拉奇提出她要独家报导，不让任何其他新闻机构的人参加，包括中国记者。所以，这次会见时，中国摄影记者只拍了几分钟就退场了。当时在场的只有邓小平、新闻司司长钱其琛、法拉奇和我，还有一个记录员，共5个人。







法拉奇对邓小平领导的经济改革开放，将会把中国引向何处疑惑不解。她问邓小平：「您是否认为资本主义不都是坏的？」她还觉得邓小平主张保留农村的自留地与共产主义理论有矛盾。这些问题不仅国外关心，国内也有不少人觉得难以解释。


邓小平明确地回答了法拉奇的问题：「首先要弄清什么是资本主义。资本主义要比封建主义优越，有些东西并不能说是资本主义的。」

他列举了先进的技术、先进的生产管理等，任何社会、任何国家都应学习，是没有阶级性的。
他指出，社会主义是共产主义的第一阶段，是一个很长的歷史阶段，在这个阶段，必须把国家、集体和个人利益结合起来，才能调动积极性，发展社会主义。


「我这个人从来不大喜欢气愤」


使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席领导期间，邓小平几次遭贬，受到迫害，但他仍那样尊重毛主席。法拉奇忍不住问：「邓先生，我确实感到困惑，因為一方面您谴责他（指毛主席），另一方面您又维护他。而且，在他的批准下，您两次被贬下台。」邓小平爽朗地笑了，他说：「不是两次，是三次，也不是毛主席批准的。我这个人经历了三下三上。」他提到第一次是王明极左路线把他整下去的；而第二次是「文革」初期，林彪和「四人帮」痛恨他，把他送到江西劳动，当时毛主席想保护他，没成功，但对他的安全还是很关心的；第三次，1976年初，是「四人帮」篡权，又一次把他打下去。
邓小平说：「为什么我会三下三上？就是因为我喜欢说点儿实话。」


法拉奇佩服地说：「您说话心口如一，任何时候都是这样。但是一个人经歷三下三上而活下来，在世界上也是罕见的。很多领导人可能只有一上一下，二上二下，拿破崙也只有一下一上。当然您不可能同拿破崙比，也不好比。您经历三下三上而复生，有什么秘密？」


邓小平愉快地笑了：「没什么秘密。就是有时候他们觉得我还有点儿用……外国朋友也常问我，怎么能经受这么多的坎坷。我想因為我比较乐观，但这还不全面，全面的回答是，因为在我内心深处，对毛主席寄予希望，我知道他了解我。」






法拉奇可丝毫不留情面，继续追问：「但是毛主席并不喜欢您。他说，您耳朵不好，开会时却总挑离他最远的位置坐。也不问他的意见，自行其是。」邓小平坦然地说：「他是说过这些话。不过也不是针对我一个人说的。他经常说别人不徵求他的意见，不听他的意见。这是因为他后期有家长作风，不容易听进不同意见。他确实有些不健康的思想、封建主义性质的作风。如果你不了解这些，你就不会理解为什么会爆发『文化大革命』。」


法拉奇又转到邓小平的个人生活问题上来，她问：「您在江西做什么？」邓小平答：「一天劳动两个小时。」法拉奇问：「当时您是否非常气愤，希望报仇？」


邓小平笑说：「我这个人从来不大喜欢气愤。因为这是政治问题，没有气愤的必要，气愤也不解决问题。」法拉奇还问邓小平，在被「清洗」后，他是否担心被谋害？邓小平回答说，林彪和「四人帮」一直想谋害他，但毛主席保护了他。在江西，毛主席专门安排人保护他的人身安全。


法拉奇露出钦佩而又迷惑的神气，当然她是难以理解一位无产阶级政治家的胸怀的。这是一位在毛主席发动的「文化大革命」中历尽磨难的人，又是一位伟大的政治家说的话。他本人和家人都曾遭受很大的冤屈，但他不是从个人恩怨来看这个问题，而是从政治的高度，从国家、民族的前途来考虑问题。我当时听了邓小平的话都很感动。


整个谈话中，邓小平从不谈自己对革命的贡献。当谈到毛主席对中国革命的贡献时，他还指出，毛泽东思想主要是毛主席的思想，但其他老一辈革命家，如周恩来、刘少奇、朱德等也做出了贡献。


法拉奇忍不住打断他的话：「您怎麼不提自己的名字？」


邓小平笑了：「哦，我算不了什么，当然我总是做了点儿事情的，革命者哪能不做事？」


在第一次谈话结束前，法拉奇还不知道邓小平会同意她再谈一次，她有一个问题，如鯁在喉，不吐不快：「邓先生，像您这样的人为什么总是处於二把手的地位？为什么您总是当副手？」


邓小平似乎觉得这问题问得很没有必要，他笑著回答：「现在的岗位没有影响我的工作。」他进一步透露，为了打破干部终身制，他和一大批老同志都将退居二线，让较年轻的人来担任国家领导人。


法拉奇想知道邓小平对自己是怎么评价的？邓小平坦然地回答：「我自己能够「对半开」就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。」

邓小平第二次指著法拉奇的笔说：
「你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。」

邓小平坦然地回答：我自己能够「对半开」就不错了。

法拉奇想知道邓小平对自己是怎么评价的？
邓小平坦然地回答：「我自己能够「对半开」就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。」
邓小平第二次指著法拉奇的笔说：
「你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。」

       不犯错误的人是没有，就是犯了错误全推到毛泽东头上，因为毛泽东不在人世间了，毛泽东不会驳斥你。你犯错误问心无愧？你家搞腐败 . 官倒 . 贪污被学生反对，你杀了多少学生？无愧吗？你家把中国人民的钱财都移至美国银行了，你的后代都成了美国狗，你无愧？你太心安理得了吧？

看来邓小平还是诚实的，小平同志在1980年前，邓小平坦然地回答：「我自己能够「对半开」就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。」
邓小平第二次指著法拉奇的笔说：
「你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。」

也就是说，于1981年后偏离人民轨道，最终是天天犯错的、年年错的。

邓小平第二次指著法拉奇的笔说：
「你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。」